Работя върху реформи в посока подобряване на качеството на обслужването в лечебните заведения и защита на пациента, казва министърът на здравеопазването в предаването „Здравей, България” на Нова телевизия

Преди това обаче министърът на здравеопазването д-р Таня Андреева. Добре дошли.

Добро утро.

Дали да започнем от пушенето?

За пушенето след малко. Предлагам да покажем водещата първа страница на един от централните вестници, понеже заглавието е с  големи букви - "Държавата загърби 160 деца с левкемия". Твърди се, че нито здравната каса, нито Министерство на здравеопазването, нито който и да е било поема тези средства и хората изнемогват, не могат да заплатят лечението на децата си.

Да, действително става въпрос за медикамент, който в момента никой не заплаща. Това е проблем от 2009 година. И от тогава се търсят механизми, по които да може държавата да поеме лечението на тези дечица. И в момента съвместно с Националната здравноосигурителна каса дискутираме по какъв начин това да се случи, тъй като проблемът е, че фирмата не ценообразува, не е дала цена на лекарствата...

Но кога ще стане това? Това е живозастрашаващо, ако ги няма тези лекарства.

Да, разбира се, с това ние сме съвсем наясно. И предполагам, че до края на следващата седмица ще имаме резултат. Фирмата трябва да даде цена, за да търсим ресурси...

А лекарствата кога ще бъдат при нуждаещите се деца? Може ли да кажем срок?

Веднага след като имаме цена, за да го купим.

До края на седмицата ще имаме цена...

Надяваме се...

…а да се надяваме следващата седмица да имаме лекарството...

Фирмата трябва да даде цена, по която държавата да може да закупи...

Колко е трудно една фирма да даде цена за нещо такова?

Не мога да ви кажа. На този въпрос може да отговори фирмата. Това е проблемът. Той не е проблем от вчера, той е проблем от 2009 година.

Да, и както става ясно от публикацията, родителите изнемогват...

Значи, ние ще...

…защото си търсят сами средства...

…фирмата вносител, за да можем да намерим начин тези лекарства да стигнат до дечицата. Защото става въпрос за тежко заболяване.

Имате ли притеснения, че някои от тези родители на 160 деца с това тежко заболяване няма да тръгнат да съдят държавата заради ситуацията, в която са поставени? Защото, вярвайте, те не се вълнуват от това, че някаква фирма не е искала и не е изпълнила някакъв регламент, разписани в някакви документи.

Аз имам безпокойство за много неща, които се случват в държавата в здравеопазването. И, повярвайте, няма ден, в който да не се занимавам точно с такива проблеми, наследени във времето, за да се създаде сега...

Защото заглавието не е фирма загърби, а държавата загърби 160 деца.

Разбира се... Сега, аз не мога да коментирам заглавието на вестника, но това, което правя, ще се видим и с фирмата... Между другото за този проблем аз разбрах буквално преди два дни.

Разчитаме на решение много бързо.

Ще се срещнем и с фирмата, за да търсим начин тези медикаменти максимално бързо да стигнат до децата.

След малко за пушенето, след малко за закриване на болници, след малко за това ще бъдат ли допускани изобщо до лечение хора, които не си плащат здравните вноски, но под една или друга форма го получават. За това след малко. Понеже подхванахме темата за децата, наш екип разработва история за едно детенце, което, така, въпреки крехката си възраст, наистина героично се бори с друго страшно заболяване - тумор на мозъка. Стефани е на две и половина. Гледайте историята на това детенце.

    х   х   х

Не може да няма изход. Какъв би могъл да е той?

Аз този случай го познавам частично, тъй като още в първите дни като министър... първата работа беше да се заема да търся пари за Фонда за лечение на деца в чужбина, защото целият бюджет беше разходван до края на месец юни. И познавам и този случай. Фондът е заплатил лечението на детето в Турция, операцията. След това е отказано да се поеме курсът на химиотерапия, тъй като по правилата на фонда всяко лечение, което може да бъде реализирано в страната ни, фондът не го заплаща. По този начин се пести ресурс за лечение на други дечица, които нямат алтернатива за лечение в нашата страна. Така че в този случай предполагам, че това е основната причина фондът да откаже да поеме курса на химиотерапия, който трябва да се реализира, тъй като мога съвсем, така, с чисто сърце да кажа, че нашата детска клиника по онкохематология е една от най-добрите в Европа и там работят по всички схеми, по които се работи в престижните европейски клиники.

Твърдите, че тук може... Те казват, че българските лекари са казали, че детето няма шанс да живее...

Аз не зная в кой момент са го казали - дали преди, или след операцията. Все пак аз коментирам само това, което обективно съм видяла. Видяла съм препоръките на експертния съвет и в лицето на доц. Константинов, че тези курсове на химиотерапия могат да се реализират в българската...

Можете ли лично да се ангажирате да продължите да следите този случай и ако това, което се предлага тук, колкото и да се твърди, че е същото и не отстъпва по качество и по прогноза, ако има дори и най-малко съмнение, да се направи необходимото този фонд да отдели средствата и детето да бъде спасено?

Ангажирам се напълно, още повече че фондът финансово е обезпечен да работи до края на годината. Средствата, които трябваше да бъдат намерени, са отпуснати от държавата, част от тях, разбира се, ние успяхме да отделим от Министерство на здравеопазването чрез вътрешни преструктурирания на разходите, така че...

Ангажирате се, че ако има...

Да, ангажирам се категорично.

…съмнение, че лечението тук би отстъпило... дори и на 1 процент, да се преразгледа случаят и да се осигурят пари?

Да, това вече се е случвало няколко пъти...

Да се преразгледа затворен случай?

Да се преразгледа затворен случай и да се промени решението на...

Добре, ще следим тази история.

Едно изречение за това защо сменихте човека, който оглавяваше фонда.

Аз ви казах, че буквално от първия ден се занимавам... така се случи по стечение на обстоятелствата, че да се занимая първо с Фонда за лечение на деца, защото нямаше ресурс, бюджетът на фонда беше разписан само за първата половина на годината. И повярвайте ми, този случай не е единствен, много дечица...

В правилата ли е бил проблемът, или в изпълнението им от страна на ръководството?

И в двете. Едното са административните нарушения... А за мен по-важните аргументи бяха в това, че деца са със забавяне на придвижването на документите с повече от 130 дни...

Трябва да се бърза. Имам чувството, че...

Трябва да са максимално бързи...

…сте десетият здравен министър, когото...

Да, така е...

…питаме защо бавно се отговаря на исканията.

От друга страна, се оказа, че там са сключвани граждански договори абсолютно без причина. На всичкото отгоре хората по граждански договори са получавали и допълнително материално стимулиране, нещо, което за мен не е практика, по-скоро...

Ще заработи ли този фонд при новото ръководство по-добре? Помните, че имаше години, в които се връщаха пари, неизползвани, на фона на многото нуждаещи се деца...

Така е, връщаха се. В момента, пак казвам, не всичко е само въпрос на пари. Но този фонд основно работи с финансов ресурс, който е осигурен.

Добре, пушенето - голяма тема, която засяга всички. Популизъм и някакво отвличане на вниманието ли беше цялата тази наново повдигната полемика по един, струва ми се, затворен въпрос?

Изобщо какво казвате на хората, на скептиците, които смятат, че темата беше пусната и хвърлена, за да заглуши други теми и за да има дъвка за обществено дъвчене?

Ако трябва да говоря като министър на здравеопазването, аз отдавна съм казала своето мнение. Не зная кой и по какви причини отново повдига тази тема, но вярвайте...

Групата, парламентарната, на...

…в Министерството на здравеопазването има много по-важни неща, които трябва да се вършат, защото ето такива случаи са ежедневие, натрупани с годините.По темата за тютюнопушенето аз съм казала своето мнение, категорична съм - против отмяната на забраната за тютюнопушенето съм.

Което е резонната и нормална позиция на един министър на здравеопазването.

Не само като министър, а и като лекар. Аз не мога да изтъкна нито един аргумент в полза на тютюнопушенето, още повече в затворени помещения, където има и непушачи. Така че...

Тоест Вашата позиция е категорична?

…здравето на хората трябва да бъде защитено по всякакъв начин.

Да не се оставят пролуки – след 22,00 часа, над 70 квадрата,  под 70 квадрата, искате да си остане сегашният рестриктивен режим?

Точно така.

Тоест и заканата за президентско вето в този смисъл я подкрепяте?

Аз не зная мотивите на президента, така че не мога да кажа дали го подкрепям, или не. Аз имам...

Същите като Вашите, поне доколкото прочетох...

…мотиви преди всичко като лекар, пак казвам, и след това като министър на здравеопазването. И ще ги отстоявам.

Имахте ли контакт с депутатите, които всъщност пишат тези текстове?

Да, неколкократно сме...

И какво ви казват?

…разговаряли. Всеки има своите аргументи. Предстои да се внесе, да се гласува в парламента. Доколкото зная, и там няма единодушно становище. Така че надявам се...

Така че може да се окаже, че това е шум...

Да, може да се окаже, че е шум за нищо. И аз лично се надявам да не бъде приета отмяната.

Добре. Едно друго рязко решение приложимо ли е в България? Знаем, че нито вие, нито... шефката на здравната каса и тя нямаше категоричен отговор на въпроса как да се събират здравните вноски на тези, които не ги плащат? Твърди се за около 2 милиона неосигурени. Да приемем, че част от тях са в чужбина, но огромна част от хората не си плащат здравните осигуровки. Прехвърля се винаги към НАП проблема. Обаче накрая на червено е касата и министерството...

Така е, защото проблемът е на...

Така че някаква активност от ваша страна...

НАП е институцията, която събира данъците, вноските, таксите, така че съвсем логично е да бъде прехвърлено към НАП. Аз съм имала няколко разговора с министъра на финансите и имам уверението, че активно се работи в това отношение.

Какво ще измислят?

Не зная какво ще измислят, все пак аз съм лекар, не съм финансист. Но е абсолютно ясно, че това, което... включително зная от Министерство на финансите, че досега е имало затлачване в обработване и на декларациите. Тоест механизмът за обработка на документите, а и след това за събирането на вноските, също е страдал. Надявам се...

Голяма бюрокрация...

…от следващата година, да, това също да бъде облекчено...

Ще стигате ли до крайности...

…и по-бързо да се случи.

…да се спре достъпът до здравеопазване на хора, които не са внасяли здравните си вноски?

За мен като лекар това е абсурдна идея. Това, върху което аз работя, и то ще започне да се случва още от следващата година, е реформи в посока подобряване на качеството на обслужването в лечебните заведения, на избор на пациента, на защита на пациента. Защото своята роля и ролята на Министерството на здравеопазването виждам в посока на връщане на доверието и качеството на медицинската услуга в лечебните заведения, за да бъдат мотивирани поне тези, които могат да си плащат здравните вноски, да го правят.

Ами, те казват - така и така си плащаме на различни места...

Именно това е част...

…при опита за достъп до здравеопазването...

Това е част от контрола. Между другото вече вървят и има резултати от съвместни проверки на одита и на здравната каса. Уверявам ви, че проверките са доста тежки, има наложени много санкции. И аз мисля, че в бъдеще в много от лечебните заведения ще се замислят дали на здравноосигурени пациенти да искат допълнително доплащане за лечебна дейност.

Ще направите ли проверка и по друг казус, повдигнат от колегата Валя Ахчиева, за пореден път всъщност доказателства за това, че здравната каса се източва чрез надути многократно цени на консумативи, които се плащат, разбира се, от здравната каса?

Тук въпросът има две страни. От една страна, проверки вървят, особено в болниците, в които са установени такива нарушения. Но има и нещо друго. Има наредба за медицинските изделия, към която има списък, в който фирмите трябва да регистрират своите изделия с цени. За съжаление, откакто тази

наредба е влязла в сила преди повече от година и половина... в тази посока не се е работило, не са регистрирани всички медицински изделия. Ние удължихме срока до края на годината, след което всички фирми, които не са регистрирали своите медицински изделия със съответните цени, на които лечебните заведения да ги купуват, за да няма спекула в цените, просто няма да бъдат допускани да участват в търгове за медицински изделия.

Който прави такова нещо. Източват здравната каса за бежанци... Знам, че е към Румяна Тодорова основно този въпрос, но понеже... Нещо като преглед на печата явно правим днес с вас. Друг от централните вестници казва това нещо - болниците поемат част от финансовата тежест и всъщност от здравните ни вноски се покрива лечението и имунизацията на бежанците.

Така или иначе това е регламентът - който е получил статут на бежанец, разбира се, се възползва от услугата, включително имунизация, лечение и така нататък. Има ли проблем с това, или общо взето е опит за сплашване на българското народнонаселение и опит за омраза срещу хората, на които би трябвало да им помогнем?

Аз по-скоро смятам, че е второто. В крайна сметка всеки отстрани може да говори каквото иска, но в България има закони, има международни споразумения и бежанците, които  са с легален статут на пребиваващи в България, се ползват от здравни услуги...

Когато те станат обаче десетки хиляди...

Да, това е...

…това ще се отрази ли на бюджета, най-общо казано, на българското здравеопазване в частта болници и в частта здравна каса?

Не, в частта болници и каса няма да се отрази, защото реално касата заплаща дейност, независимо дали е за бежанец, или е за български гражданин.

Но все някой трябва да е внасял пари...

Проблемът на касата е...

…вътре касата, за да може...

Проблемът на касата е, че и д-р Тодорова наследи един бюджет, който, първо, очевидно не беше достатъчен, и второ, при разпределението му беше допуснат преразход на бюджета още в първата половина на годината с повече от 100 милиона. Между другото, още... Български лекарски съюз още в началото на годината предупреждаваше, че касата ще бъде в тежък дефицит в края на годината. И реално д-р Тодорова в момента трябва да се справя с последствията от това. И аз се надявам и държавата да се намеси и да актуализира бюджета на Националната здравноосигурителна каса, защото за мен е абсолютно неприемливо моите колеги да не получат заплатите си...

Има ли такава опасност?

…и дейността на лечебните заведения да не бъде заплатена, въпреки че е реализирана.

Има ли опасност да не се получават заплати на места?

При дефицит от 130 милиона мисля, че има всякакви опасности. Но, пак казвам, аз се надявам, че няма да се стигне до там.

Това няма да се допусне, защото ще има протести...

Не, не, няма да се допусне. Разбира се, че...

Последен въпрос. И аз наистина призовавам това да ни е последният въпрос. Ще ви помоля за кратък отговор. ВМА ако затвори врати за цивилни пациенти, знаете какво ще стане, голяма част от тежките случаи отиват във ВМА, много хора предпочитат там да отидат да се лекуват, защото има специалисти, техника и т.н., и т.н., само че бюджетът на ВМА също е в  невъзможност. Знам, че не е към вас, знам, че е към Министерство на отбраната...

Да. Не, тук не е въпросът дали е към мен, или не, става въпрос за лечебно заведение и за пациенти...

Именно.

Вие знаете, неведнъж сме говорили, колко тежки дългове на болниците наследихме. Повече от половин милиард са дълговете на лечебните заведения. Има вече лечебни заведения, които са във фалит, и основната причина е, че се допусна предишните четири години...

Натрупване...

…да се роят болниците абсолютно безконтролно, без да се съобразяваме с това дали бюджетът на касата може да поеме дейността.

Толкова много болници...

Така че аз се надявам генерал Тонев да прояви мъдрост и да не затваря за цивилни пациенти. Ние сме... и в момента се разработват, така, някои мерки, които най-вероятно ще доведат до редуциране на договорите с касата на много болници за следващата...

На частни най-вече имате предвид, така ли?

…защото това е... Всички ще бъдат поставени при равни условия.

Добре. Финал.

Който отговаря на тях, ще работи с касата, който не отговаря, ще се...

С едно изречение. Хасан Хаджихасан, депутат от ДПС, разказахме вчера неговата история. Лекарка е в комоцио според болничен, заради сблъсък. Уведомил ли Ви е за този случай? Знаете ли кой е виновен за сблъсъка между депутат и лекарка в болницата в Търново?

Не, не.

Не знаете още.

Сега от вас чувам.

Понеже каза - ще се обърна към здравния министър.

Това за мен е абсолютно недопустимо да се случва.

Разказахме вчера тази история. Общо взето, ситуацията е дума срещу дума.