Вицепремиерът по еврофондовете и министър на правосъдието в интервю за предаването "Деконструкция" на БНР

Вицепремиерът по еврофондовете и министър на правосъдието госпожа Зинаида Златанова ще бъде наш събеседник в следващите минути. Добър ден. 
Добър ден. 
Да започнем, госпожа Златанова, с изпитанието, пред което е изправено вашето правителство идната седмица – именно вота на недоверие, внесен от ГЕРБ, този път за регионалната политика. В мотивите за този вот се посочва и, цитирам, провала при усвояването на средствата от Европейския съюз заради забавянето на подготовката за новия програмен период. Какво ще отговорите на това и сега, и по време на дебатите по вота? 
Ами вижте, искам да обърна внимание на рекламата по БНР, която току що приключи преди моето участие, на оперативна програма „Развитие на човешките ресурси”. И, както забелязахте, една от много основните дейности на тази оперативна програма е да извадим българските деца от институциите, от домовете за сираци, от социалните домове, от домовете на Министерство на здравеопазването. Целта на еврофондовете е да може с помощта на държавата и на европейските средства да обучим хората, за да си намерят нова работа. Да успеем да финансираме малките и средни предприятия, за да може да са конкурентноспособни в тази нова среда, в която живеем, в днешния свят. Целта е да можем да помогнем на повече деца да не напускат училище, защото този процент е драматичен в България. Целта на европейските фондове не е да прави пиар на един или друг политик. И аз съм изключително възмутена от това, което се случваше в последните години, в обръщането на парите на европейските данъкоплатци в много грозен пиар. 
Моля ви, дайте пример за това, което казвате.
Не, пример няма какво да ви давам. Хайде да не си задаваме въпроси, на които знаем отговорите. Рязането на ленти, непрекъснатото обясняване как България се справя добре с еврофондовете. Не, България се справяше зле с еврофондовете, защото България е на предпоследно място по усвояване от всички държави членки. Само Румъния е след нас. 
Чакайте да ви кажа, да ви цитирам…
Не, няма да ми кажете. Еврофондовете се усвояваха така, господин Волгин, както се бореше престъпността…
Само да ви цитирам господин Борисов, който в момента участва в една кръгла маса, посветена именно на еврофондовете. Той казва: „При ГЕРБ са усвоени над 40% от средствата, които Европа е предвидила за България, а сега какво се случва”? Цитирам господин Борисов: „Те лъжат, че усвояват”.
Не е вярно. Това е лъжа. Това е лъжа. Служебното правителство завари 27% усвоени еврофондове от правителството на ГЕРБ. В момента ние сме усвоили 37%. Значи с 10% е пораснал процентът. Това е лъжа. Както беше лъжа всичките години назад, че България се справя добре с еврофондовете. Предпоследно място за мен не е добре. Аз съм по-амбициозен човек и повече обичам страната си, и не смятам, че това е добре. Ако е било добре за няколко фирми, които може би са построили нещо, това не означава, че е било добре за всички граждани. 
Казахте, че можем да усвоим 70% от парите по всички оперативни програми до края на 2015-та. Това обаче не е ли твърде оптимистична цифра. 
Вижте, нито оптимистична, нито песимистична. Аз затова много се съпротивлявам, но от време на време журналистите успявате все пак да ме /…/. Иначе се съпротивлявам да назовавам конкретни цифри, за да не стават такива спекулации. Много се пазя от цифри, много се пазя от превъзходни степени, от сравнителни степени като по и най. Защото в тази сфера това не върши никаква работа. Само ще ви кажа за пример, че от една година се знаеше, че България ще загуби пари накрая на правилото М+2, М+3, което е в края на тази година. 
Да. 
Някой говореше ли за това, господин Волгин? Гражданите не знаеха, те бяха заблуждавани систематично за това, че ще загуби България пари накрая на този период. Нито веднъж в публичното пространство вие не сте чули, нито сте се осмелили да попитате някой министър дали ще се загубят пари. 
А колко ще загубим, защото вие…
Разбрахме се, че на въпроса „колко” няма да отговарям, защото…
Ама не, не, това е важно. 
Това е въпрос и на часове. Ето например аз съм много щастлива, че докато бях в Брюксел преди два дни научих, че съдът е сметнал процедурата за инсталацията за софийския боклук за законосъобразна, тоест този проект ще върви напред. Разбирате ли, просто въпрос на дни и часове е понякога, затова не искам да назовавам цифри до края на годината…
Добре, обаче вие бяхте казали наскоро, че ще загубим до края на годината 272 милиона евро, а вчера господин Ивайло Калфин каза, че ще загубим между 300 и 500 милиона от евросредствата по различните програми. Неговата цифра близка ли е до действителността? 
Аз не знам на какво почива неговата цифра, нямам представа. Моите цифри почиват на анализи първо на служебното правителство, след това на мерките, които са предприети вече от нашето правителство по ускоряване на усвояването и по плановете за действие на отделните управляващи органи за това да се спасят максимално много пари. Така че нека не говорим в цифри. Нека не говорим защо не говорихме досега за това. Нека говорим защо сме изненадани от това. Впрочем извинете, но е много непрофесионално да са изненадани всички и е много нечестно към гражданите те да са изненадани една година по-късно, когато това се е знаело преди минимум една година. Допускам, че и бившият премиер е изненадан, защото на него никой не му е казал тогава.
Като си говорим за бившия премиер, аз продължавам да следя какво пишат агенциите в момента по неговото изказване в онази кръгла маса, за която казах. Ето сега – той коментира и отпадането на субсидиите за младите фермери, пчеларите и животновъдите. „И за младите фермери са спрели мярката и са казали, че някога, когато има възможност ще я платим. Точно както за тунела под Шипка и северната тангента. Езикът на Брюксел не е прям, те казват – да, когато си осигурите кофинансиране, то ще бъде пуснато пак.” Това каза господин Борисов преди малко. Вашият коментар на неговите думи?
Аз не бих искала да коментирам нито един български премиер. Аз ги уважавам всичките, смятам че трябва да си уважаваме премиерите и аз съм човек, който в никакъв случай не може да бъде /…/ Искрено ги уважавам всичките, с много съм работила от тях. Така че нека не коментираме господин Борисов. Защо не коментирахме колко пъти беше връщана апликационната форма за.. примерно проектът за софийския боклук, защото стана дума за него. 
Колко пъти е била връщана?
Повече от десет. 
Повече от десет пъти.
Колко пъти е била връщана апликационната форма за магистрала „Марица”, за магистрала „Струма”? Това не е коментирано и няма нужда да бъде коментирано сега, защото това е нормален работен процес. Отделно не говоря за темите табу, които имаше в последните години в медиите.
Кои са те?
Например защо не се знаеше, че България ще загуби пари, вие как мислите? Защото България усвояваше най-добре евросредствата на предпоследно място. Това са минали неща, аз не искам да се занимаваме с тях. Искам да знам, че отсега нататък следващият програмен период ще бъде така изпрограмиран, че наистина средствата да отиват точно там, където са най-необходими. В икономиката на България, в конкурентоспособността на българските предприятия. В социални дейности, които ще върнат децата в училище, които ще върнат младежите на работа и такива неща.
Кажете моля, за следващия програмен период повече ли са парите за България в сравнение с първия?
За следващия програмен период имаме договорени около 2,8 млрд. евро повече. Но те са договорени през 2005 година по договора за присъединяване на България към ЕС. Аз мисля, че тази тема всъщност се поизчерпа вече. Договорът за присъединяване, подписан от тогавашното правителство, през 2004 година извинете, от тогавашното правителство при Симеон Сакскобургготски. Всъщност дава възможност за едно плавно нарастване на директните плащания в селското стопанство, които към днешна дата са 2,8 млрд. повече в сравнение с тогава. Но пак казвам – това е един /…/, който е договорен от правителството на Симеон Сакскобургготски. По оперативните програми ресурсът е малко по-малко. Защото знаете, че има редица нови инструменти въведени хоризонтални, които биха могли също да бъдат в полза на България. Ние можем да кандидатствахме по тях с добри проекти и да вземем средства и от там, но това е просто една възможност. Ние можем да вземем и повече средства отколкото са ни индикативните локации. Може в края на периода да усвояваме толкова добре, че ще са 100% и освен тези, които са хоризонталните инструменти, предвидени за нас, да имаме и повече пари от сегашния програмен период. Но засега индикативните локации са съвсем малко по-малко сякаш, по оперативни програми. А като цяло пакетът, благодарение на преките плащания, е по-голям.
Като говорим за следващия програмен период мен особено ме интересува новата програма за наука и образование. Колко пари има там за България?
Индикативната сума, която ние сме предложили на Европейската комисия за преговори е 500 млн. евро. Това е 1 млрд. лв. И действително смея да твърдя, че нашето правителство постигна много сериозен успех с факта, че въобще дори се допусна да се разговаря на тема тази оперативна програма, защото решението за нея беше взето от последния ден от бившето правителство в оставка абсолютно без никакви технически и експертни съображения. Изцяло по политически съображения. И имайки, разбира се, много добре предвид, че едно следващо правителство ще изпълнява този ангажимент. Но така или иначе ние се справихме и аз съм много щастлива. 1 млрд. лв. са пари, които българското образование и наука разбира се, тези два сектора, не са имали на разположение много отдавна. Имайте предвид, че това са пари само за реформи. 
Разбира се, но въпросът е дали имаме капацитетът тук в България да усвоим тези пари, как мислите? Да не ги загубим и тях.
Министерството на образованието и науката прави доста сериозни усилия в тази посока. Ние много помагаме. Аз и моят екип мисля, че ако се захванем, което ние сме направили наистина сериозно и ако имаме подкрепата на гражданите, на родителите на децата, които ходят на училище, на студентите, на всички участници в системата на образованието. Аз призовавам през вашата медия за това в момента. Смятам, че всички заедно можем да се справим и каузата си заслужава.
Да, разбира се.
И е жалко, че… Ние много отдавна знаем, че тези системи имат нужда от реформи, но трябваше да ни се кажат едни 500 млн., за да се захванем за работа. Но каквато и да е причината, важното е резултатът да е добър.
И най-важното е тези пари наистина да отидат по предназначение, а да не се крадат, както много често става в България, нали така?
Не, вижте аз не бих искала да се говори така наедно.
Или да се дават на „наши фирми”, както е другото.
Знаете, в това отношение си има, особено що се отнася до европейското финансиране, си има системи за управление и контрол, те са сертифицирани при нас, за сега работят и нямаме основание да смятаме, че има нередности, то и няма нередности. Дай боже така да бъде и с Националния бюджет, защото при тази липса на средства, в тежки икономически условия трябва да си даваме сметка, че харчим парите не само да европейския данъкоплатец, но и на българския данъкоплатец през нашия си бюджет. Аз мисля, че всеки един от нас трябва да подходи с много голямо уважение и респект към всеки трудно заделен лев, който правителството има честта управлява.
Госпожа Златанова, няколко бързи въпроса, свързани с другия ваш ресор, а именно Министерството на правосъдието. Последното решение на Конституционния съд по казуса „Делян Пеевски” отново накара много хора да говорят, че съдебната система не е независима, че се поддава на политически и всякакъв друг натиск. Вашето впечатление какво е, има ли такъв натиск върху съдебната система на всичките й нива?
Когато си говорим за политически натиск, икономически натиск и всякакъв друг вид зависимости в съдебната система или в която и да било друга система, на мен ми се иска да говорим с факти и имена. Ако ние те го правим така, означава, че правим най-доброто за това проблемът никога да не се реши, ако го има. Защото говоренето по принцип е най-добрият начин проблемът да се замете под килима. Аз например много се впечатлих от изказването на съдия Румен Ненков преди няколко дни, който каза, че има усещането, че КС не е независим. Това е съдия от самия Конституционен съд. Трябва да ви кажа, че бях абсолютно шокирана.
В какъв смисъл се шокирахте?
Отново казвам, това е съдия в същия този Конституционен съд. Това е съдът, който беше подложен на изключително неприятно… репутацията му беше срината преди няколко месеца от самите политици в Народното събрание, които в момента поставят под съмнение решението на КС. Знаете за изключително неподходящия избор на конституционни съдии. И сега съдия от същия този съд ни казва, че той има чувството за това, че този съд не е независим. Господин Ненков да обърне внимание, че преди това е бил върховен съдия, а отгоре на всичко е наказателен съдия. За мен едно такова изказване е абсолютно шокиращо и аз много бих искала господин Ненков да продължи, да каже какво точно има предвид. Или може би колегите му от КС, съдиите трябва да кажат от какво са зависими или в какви зависимости са изпаднали.
А вашето впечатление какво е?
Не може в публичното пространство да се говори, ме нещо се говори и че може би имаме едни усещания. Според мен никога България няма да излезе, още по-малко съдебната система от състоянието, в което се намира, ако не се решат въпросите ясно, точно и конкретно.
Вие съгласна ли сте с г-н Ненков, когато казва, че КС не е независим?
Аз нямам впечатленията, които ги е имал той. Той казва това като пряк участник в този процес, което означава, че той трябва да продължи нататък и да ни обясни какво точно има предвид. Може би той има и други неща да ни каже от свои наблюдения. Имайте предвид, че неговият син е два мандата депутат от ГЕРБ и т.н. Аз не допускам, че той говори за себе си, но за каквото и да става дума, нека да го изясни с имена ядно, точно и конкретно, за да вървим напред. Толкова е просто.
Знаете, че има основателни съмнения примерно за тази прословута система за случайни разпределения на делата, че тя изобщо не функционира и въпреки че тя реално съществува, определени дела си отиват при точно определени съдии. Какво мислите за това, защото то е много важно?
Системата за случайното разпределение на делата е нещо, което наистина е изключително важно в много направление. Изключително важно е, за да пази независимостта на съдиите, важно е да пази доверието на гражданите към съда, че действително не се намират под натиск или зависимости. Разбира се, това е антикорупционна мярка, макар че аз думата корупция в едно изречение със съдебната система гледам минимално да я използвам. Има много други предимства, които са доказани.
Въпросът е наистина дали работи или е проформа?
Знаете, че Съдебен съвет предприе мерки наскоро по този въпрос, имаше сигнали за конкретни съдилища, за които беше направена проверка и се установи без всякакво съмнение, че слабости има в тази система. Това, което аз като министър смятам да направя и имам пълната подкрепа на Висшия съдебен съвет, това е да въведем максимум до две години една напълно централизирана електронна система, която да се съхранява или в Министерството на правосъдието, или във Висшия съдебен съвет с централен сървър, който ще обслужва всички съдилища в страната и ще бъдат улеснени и гражданите, и магистратите, съдебните администратори да си вършат по-добре работата и тази система ще включва и случайното разпределение на делата. Мисля, че тогава вече всякакъв тип съмнения за манипулация, за лоша работа, включително на електронните устройства ще престанат да съществуват. И мисля, че това трябва да го направим, дължим го за честта на българските магистрати, които в никакъв случай не трябва да зависят от работата на един софтуерен продукт.
Разбира се, обаче вижте тези скандали, които непрекъснато стават в съдебната система. Ето, поредният скандал тези дни – съдия Димитрина Ангелова си направи отвод по делото Цветанов след искане на прокуратурата, защото имаше едни медийни публикации, че е в близки отношения с адвоката на г-н Цветанов. Изобщо, вие като министър как можете да реагирате, за да спрете тези процеси на разпад, които се случват в съдебната система?
Да, категорично възразявал срещу думата „скандал” в случая.
Не беше никак приятно.
Категорично възразявам да коментирам медийни публикации в жълти издания по отношение на магистрати. Много бих се радвала никой от нас да не го прави, ако наистина искаме тази система да има уважение и респект. Защо? Вижте, отвод на съдия е една напълно рутинна процедура, която…
След публикация в медиите, обаче.
Дали медиите имат някакво значение, за не знам. И кои са тези медии, и какви са тези публикации, откровено казано не съм ги чела, признавам си. Но пак казвам, не можем да наричаме отвод на съдия скандал. Това са нормални процедури, по закон страните имат право да поискат, съдията има право да го прави. Това са нормални неща, така функционира демокрацията, така функционира правовата държава. 
Но нали знаете, че ако решите да отстраните един съдия, пускате за него една информация за него в медиите, след което той ще, не ще трябва да си подаде отвод. Това е скандалното.
Отводът е преценка на съдията. Отново, това е рутинна процедура, това е законът. Може би трябва да питате въпросната съдийка.
Стига да не е под натиск, е рутинна процедура, разбира се.
Аз не мога да коментирам актове на магистрати, казвам, че няма да го правя, нито пък ще коментирам дела в ефир или пък ще раздавам присъди. Това няма да го чуете от мен.
Кажете, наистина ли до края на годината ще имаме нов Наказателен кодекс?
Всичките ни усилия са насочени натам. Направихме много голяма работна група от всеки, който има компетентност в отделните теми, които разглеждаме, някои от тях са нови за България. Опитваме се новият Наказателен кодекс наистина да бъде съвременен, да отговаря на съвременните обществено-икономически отношения, на развитието, на техническия прогрес, ако щете. Имаме много модерни международни правни инструменти, които въвеждаме в този нов Наказателен кодекс. Много е сложна работата и е нормално да бъде сложна, все пак последният Наказателен кодекс е пуснат някъде 60-те години. Да, надяваме се до края на годината да можем да внесем в Народното събрание за разглеждане новия Наказателен кодекс.
Вие бяхте казали, че имате дългосрочен пакет от мерки за реформи в съдебната система. Основните акценти в този пакет?
Основните акценти в този пакет са в посока независимост и отчетност на магистратите, достъп и качество на правосъдието. Това за мен са четирите неща, които са неизменно свързани с начина, по който в модерната държава трябва да изглежда съвременното правосъдие. Задължително всичко това, разбира се, ресурсно осигурено с адекватни финансови средства, технически средства, логистични инструменти и всичко останало, което ще помага това да се случи. Съобразяваме се и с финансовите възможности на държавата такива, каквито са, все пак публичните услуги зависят от възможностите като цяло на държавата, но мисля, че си струва да бъде инвестирано в българското правосъдие.
Благодаря ви за този разговор.