Министърът на труда и социалната политика в предаването „Тази сутрин” на Би Ти Ви

Добро утро отново с "Тази сутрин". Добро утро и честит Курбан байрям на господин Хасан Адемов, министър на труда и социалната политика.

Добро утро на вас и вашите зрители. Възползвам се от случая да поздравя всички мюсюлмани в България с големия празник Курбан байрям .

Наистина честит празник на всички празнуващи.

Да Ви попитам обаче за по-неприятната тема - ясно ли е къде и как ще се реже администрация, ще има съкращения догодина, това е сигурно, в бюджета.

Вижте, въобще не става въпрос за механично съкращение. Тези 10 процента, които са с препоръчителен характер в писмото на министъра на финансите, предизвикаха една бурна реакция, ако мога да така да се изразя, предизвикаха напрежение, въпреки че никой не е казал, че механично във всяка една от администрациите ще има такова орязване на щатовете. Въпросът изобщо не е свързан с това да се постигнат някакви фискални  оптимизации, защото вие знаете, че дори  и да има съкращение няма как да има ползи за бюджета, защото в рамките на тази година има обезщетения, има отпуски, неползвани преди 2009 година. Така че фискален ефект, ако такова нещо се случи, може да има едва през 2015 година.

Но въпросът е съвсем различен . От гледна точка на това можем ли да се опитаме за пореден път да реформираме администрацията, защото очевидно е, че в този вид тя не изпълнява предназначението, за което всъщност е структурирана, и идеята е ако е възможно да се направят структурни оптимизации там, където има дублиращи структури, там, където на практика има проблеми със структурирането, защото...

Какви са проблемните области?

Вижте, проблемните области ще ги кажат отделните министри. Всеки един от нас е получил препоръка и ние сме дали нашите анализи. При нас в Министерството на труда и социалната политика има няколко агенции, и то най-големите агенции може би - Агенцията за социално подпомагане, Главна инспекция по труда, Агенцията по заетостта, има една по-малка Агенция за интеграция на хората с увреждания. При нас проблемът е такъв, че ние сме от една страна контролна институция, ако визираме и Главната инспекция по труда, от друга страна, Агенцията по заетостта и Агенцията по социално подпомагане особено работи на терен, това са хора, които имат нормативи да посещават хора с увреждания, социално слаби, хора, които имат нужда от енергийно подпомагане, тоест те работят на терен...

Това беше и основното мнение, около което се обединиха експертите, че в сферата на социалните дейности за съкращение не може да се говори, но кои са сферите, в които наистина има раздута администрация.

Вижте, има един...

Военни, полиция...

…голям списък, в който са визирани всички структури - има държавни агенции към Министерския съвет, има към отделните министерства изпълнителни агенции по-малки, които ми е трудно да ги визирам в момента конкретно, но по-важното е да се направи един такъв преглед и там, където има  неефективно функциониращи, дублиращи се структури, тях да се опитаме да ги оптимизираме, това  е идеята.

А кога ще стане ясно това, защото се задава голямо напрежение в администрацията, ако тя очаква съкращение?

На заседанието на Министерския съвет утре ще разгледаме всички предложения на отделните ведомства и вероятно там ще има решения по този въпрос.

Тоест този преглед трябва да е ясен утре за това в кое министерство...

Вижте, преди да се направи функционална характеристика на отделните ведомства, на отделните администрации, на отделните агенции, ако щете, трудно може да се говори за структурни промени. Затова е тази идея  да се направи в рамките на министерствата този анализ, този преглед и да се предложи на министерски... И в системата на образованието...

И самото съкращаване кога ще се случи, ако утре е ясно в кои сфери трябва?

Ако изобщо се стигне до това, това ще се случи след 1 януари, както е казано, в хода на бюджетната процедура ще бъдат доразгледани всички тези неща, защото става въпрос за намаляване на средствата за издръжка, за намаляване на средствата, които са за фонд "Работна заплата".

Като споменахте бюджета за догодина, с колко процента е увеличението на пенсиите, заложено в него?

Бюджетът на държавното обществено осигуряване, който още не е внесен в Министерския съвет, предстои това да се случи, преди това има дискусии в надзорния съвет на Националния осигурителен институт, в тристранката и чак след това през Министерския съвет в Народното събрание. Това, което е предвидено в бюджета на държавното обществено осигуряване, е да се въведе швейцарското правило от 1 юни. Сега, аз знам, че има една изключително сериозна и бурна дискусия около това какъв да бъде процентът на осъвременяване на пенсиите или по-точно казано индексиране на пенсиите, защото през последните 4 години на практика такова индексиране нямаше, като изключим това, което се случи от 1 април 2013 г. През следващата година ние на практика предвиждаме въвеждането на швейцарското правило, което възстановява принципа, а принципът е да се съобразим с индекса на потребителските цени, т.е. инфлацията, от една страна, 50 процента и 50 процента от ръста на осигурителния доход. Ако успеем да въведем този индекс, съгласно сегашните разчети става въпрос за едно увеличение минимално около 3 процента, но имаше години с този принцип, когато увеличението например през 2009 г. беше 17 процента. Ако въведем принципа и той остане да действа всяка година, а не да има такива паузи, както беше по време на управлението на ГЕРБ в продължение на 4 години...

А това как може да се гарантира? Всяко управление на практика имам чувството, че почва от нулата по отношение на реформи и на решения, защото вие, добре, ще въведете някакъв принцип, обаче...

Гаранцията е, гаранцията е да има приемственост в политиките. Приемствеността може да се случи...

Това е пожелателно по-скоро, отколкото нещо, което ще се случи.

Вашият коментар всъщност е отговорът на въпроса, който зададохте, защото в крайна сметка няма как да разчитаме на това да променим общественото съзнание, да променим съзнанието на политиците и да го вкараме в едни, така, нормални рамки, защото приемствеността е основното нещо, особено що се отнася до политики, които са доказано позитивни, а доказано позитивна е мярката, наречена златно швейцарско правило, и тя се прилага в много от европейските страни.

Добре, хората години, няколко години наред не бяха компенсирани за ръста на инфлацията и на осигурителния доход. Тази година, т.е. догодина ще приложите швейцарското правило, но инфлацията е отрицателна, т.е. има дефлация през тази година. Ще успее ли да достигне тези 3 процента?

За сметка на това, за сметка на това ръстът на осигурителния доход е достатъчно висок и надеждата ни е да стигнем и тези 3 процента, защото 1 процент, 1 процент индексация на пенсиите означава милиони. Тези 3 процента означават 120 милиона за бюджета на държавното обществено осигуряване само за 6 месеца. Вие вероятно не знаете още, защото ги няма параметрите на бюджета, но за първи път в бюджета на държавното обществено осигуряване за пенсии са заделени 10 процента, надминава 10 процента от брутния вътрешен продукт, което означава, че 8 милиарда, близо 8 милиарда и сто милиона са заделени само за пенсии и за обезщетения през следващата година. Знам, че това разпределение на отделните български граждани е много малко...

Осем милиарда стават 8 - 9 лева към средната пенсия.

…което означава, че ако имаме по-голям брутен вътрешен продукт, ако имаме по-голяма заетост, ако имаме по-малък сив сектор, ако имаме повече постъпления в осигурителната система, ще разчитаме и на по-висок процент. В противен случай ние може да увеличим с 10 процента, с 15, с 20 сега, но ако няма постъпления, това означава дефицит, това означава няколко месеца щастливи и след това...

Да де, но другата линия, по която ви критикуват, е, че с увеличаването на минималната работна заплата на практика правите така, че да дърпате бизнеса надолу. Така че къде е насърчаването на производителността?

Това е, така, традиционният аргумент на работодателите. Аз мога да ви припомня една година, в която минималната работна заплата беше увеличена с 80 процента и нямаше никакви сътресения на пазара на труда. Очевидно е, че в някои от регионите би могло да има промени при този размер на минималната работна заплата. Но минималната работна заплата е минимален стандарт за покупателна способност и ако ние не положим усилия да обективизираме този стандарт, примерно ако тази минимална работна заплата не я сравняваме със средната работна заплата, с инфлацията, с линията на бедност, тя няма как да бъде обективна величина. Що се отнася до отношението на работодателите, ами една голяма част от тези, които са на минимална работна заплата, са в реалния сектор на практика. От сега получаващите минимална работна заплата 310 лева, 196 хиляди са тези, които получават минимална работна заплата, а 160 хиляди работят в частния сектор. Това са хора с нисък образователен ценз, това са хора, които имат малък принос към производителността на труда и затова е тази дискусия, тя е по обективни критерии.

Пак да се върнем на пенсиите и за това дали ще вземете някакво категорично решение по отношение на групите хора, които се пенсионират по-рано? Говорим за военни и полицаи, където са основните критики срещу вас. Голяма група хора, които по някакъв начин... това, което хората си мислят, е, че източват системата на социалното осигуряване.

Според Иван Нейков ранното пенсиониране е раковото образувание на осигурителната ни система, едно интервю от днес.

Действително ранното пенсиониране е проблем на осигурителната система, защото ако погледнете критиките или препоръките по-скоро към конвергентната програма и към програмата за реформи на България, Европейската комисия точно в тази посока казва, че трябва да се предприемат мерки за ограничаване на ранното пенсиониране. Сега, основният въпрос, около който върви дискусията за ранното пенсиониране в секторите сигурност, за които вие споменахте, пенсиите в България като правило са пенсии за осигурителен стаж и възраст. В момента в една от системите - в Министерството на вътрешните работи, в ДАНС, следователи, дознатели и така нататък, да не изброявам всички групи, има само изискване за 27 години стаж,  а няма изискване за възраст. А пенсиите в България, от друга страна, обратно, в системата на отбраната, министърът на отбраната и тези, които работят в тази сфера, искат да отпадне въведеното миналата година изискване освен стаж да има изискване и за възраст. Сега, ако ние се върнем на определението за пенсии в България, пенсиите са за осигурителен стаж и възраст. Осигурителният риск, който се покрива с парите от пенсии, се нарича старост, а не младост. Старостта се измерва с години и от тази гледна точка трябва да има възраст. В момента Министерството на отбраната има пределна възраст за заемане на длъжност, което е много различно от възрастта за пенсиониране.

Добре, защо се страхувате там да вземете и да въведете категорично решение? Знаем, че това е една наистина болезнена тема и всички като че ли бягат и я отбутват тази тема, и бягат от категоричните решения.

Вижте, страхът е понятие от категорията на емоциите и аз в никакъв случай не мога да кажа, че аз съм човек, който се страхува.

Добре, защо не взимате решение за ранното пенсиониране?

Работил съм 20 години в операционна, в реанимационно отделение, така че страхът е чувство, което не бива в никакъв случай да притеснява политиците.

Така, Вие сте част обаче от едно правителство, което...

Ние сме хората,  които ще предложим експертната позиция на консултативния съвет към министъра на труда и социалната политика. Оттам нататък има Министерски съвет, оттам нататък има Народно събрание. България е парламентарна република.

И кога ще се случи тава? С БСП имате различия по отношение на ранното пенсиониране.

Бюджетната процедура е заложена в Закона за устройство на държавния бюджет. До 1 ноември ние трябва да внесем в Народното събрание всички закони, в това число и закона за държавния бюджет, в това число закона за бюджета на държавното обществено и националната...

Кажете какво предлагате в тази област за младите пенсионери, там предлагате ли?

Аз казвам - това, което предлагат експертите, е да има възраст и стаж.

Каква е тя? Възрастта каква ще бъде за хората, работещи в сектор "Сигурност"?

Каква ще бъде... Ето, вие сега...аз казвам ние ще предложим, вие казвате - каква ще бъде. Това са различни неща.

Ами, какво е Вашето предложение?

Нашето предложение е да има възраст и да има стаж.

Каква да бъде?

А каква ще бъде възрастта и стажът, това ще кажат политиците.

А Вие какво предлагате? Защо политиците? Вие сте социален министър, трябва да имате някаква позиция, а от много време...

Само че аз се различавам от министъра Дянков, който предлагаше между две четения. Аз искам да има съгласуване. Съгласуването минава през дискусии в Националния съвет за тристранно сътрудничество, минава през...

Г-н Адемов, Вие сте признат експерт от години в социалната сфера, кажете, защото Вашата дума наистина се чува от години и това е... не че Ви правя комплимент, наистина сте известен в средите и работодателски, и социални. Кажете Вие какво предлагате, какво е Вашето мнение?

Такава, каквато е възрастта в Министерство на отбраната, да бъде и в Министерството на вътрешните работи.

И каква да е тази... кажете цифра - 55, 60, 65, не знам, кажете?

52 години и 54 години в зависимост от това дали става въпрос за младши или за старши състав.

Тоест какво е увеличението спрямо сега, може ли да ни припомните?

Сега няма възраст, няма увеличение.

А, сега няма. Добре. А по отношение на тавана за пенсиите, вече има ли категорично решение?

Разбирам вашия интерес към всички проблеми на пенсионната система...

Вие сте най-интересният в момента.

Вярно е.

За зрителите, да.

Радвам се за това, че съм интересен, дано да отговоря на някакъв тип очаквания. Това, което е предложено в бюджета на държавното обществено осигуряване за следващата година, не е най-доброто решение, но е едно от по-малко несправедливите решения, както аз обичам да се изразявам. Става въпрос за 35 процента от максималния осигурителен доход, а той за следващата година се предлага да бъде 2400 лева, което означава 35 процента от 2400 лева - 840 лева.

Ще има ли, ще има ли... обърках се в момента за въпроса, но... Да, дали ще има някаква пределна възраст по отношение на максималните пенсии?

Не става въпрос за пределна възраст, става въпрос за... не мога да ви разбера, много ми е трудно да разбера какво означава пределна възраст.

Е, на мен ми е трудно да разбера пенсионната реформа.

Вижте, знам, но... Вижте, става въпрос за максималния размер на пенсиите. Максималният размер на пенсиите по сега действащото законодателство е казано, че новоотпуснатите пенсии, ако това е въпросът, в сега действащия закон, новоотпуснатите пенсии трябва да няма таван за тях. Сега това, което предлагаме, е този текст да отпадне и да продължим по начина, по който това вървеше през последните години, т.е. 35 процента от максималния осигурителен доход. Максималният размер на пенсията през следващата година да бъде 840 лева, 35 процента от максималния осигурителен доход.

Говорим за пенсии от 840 лева догодина, но ни се обаждат много хора с ниски пенсии или отпуснати преди 2000 година, условно казано, с много нисък размер на пенсията, при които тази индексация от 3 процента е една нищожна сума. Справедливо ли е по-малките пенсии да бъдат индексирани с повече?

Вижте, аз знам, че има такава дискусия в обществото. Тя е оправдана от гледна точка на очакванията, така, ако е възможно да бъдем еднакво бедни, не сме съгласни да бъдем различно богати, но не защото пенсионерите, които получават максимален размер, са богати, а защото в крайна сметка в осигурителната система има един принцип и този принцип е според осигурителния принос. Ако ние сега на тези, които са се осигурявали върху максималните доходи през годините, им кажем, и както им казваме - ние ви орязваме максималния размер на пенсиите, разбира се, че не са доволни, една голяма част от тях, около 40 хиляди, ще бъдат пак с ограничен размер на пенсията при този размер. Те са внасяли осигурителни вноски върху размера, който всъщност са получавали, въпреки че са били ограничавани от максималния осигурителен доход. Тези, които получават в момента минимална пенсия, за да получават този размер на минималната пенсия, около 660 хиляди човека в България, всяка година се преразпределят за сметка на бюджета на държавното обществено осигуряване, всъщност всеки месец по 17 милиона, т.е. техният осигурителен принос не е достатъчен дори и за този размер, който получават в момента. Но, има и друга система освен системата на социалното осигуряване, има система и на социално подпомагане. Там има енергийни помощи, има социални услуги, има трапезарии за бедни и т.н. Държавата има и други механизми, които...

Там пък има и друг проблем - хора, които с няколко лева са над този праг, вече го коментирахме, че не...

Синдромът на границата винаги съществува. Дори и, когато има граница, дори и тя да бъде примерно 200 лева или 300 лева, пак ще има някой, който ще я надвишава с няколко стотинки. Въпросът е обаче, въпросът е обаче в условия на криза можем ли да универсализираме подпомагането, т.е. всички да получават по-малко и да стигнем до ситуацията, в която всеки да се оправдава, че взема няколко стотинки или няколко лева отгоре, или да подпомогнем в рамките на разбирането за солидарност тези, които сами не могат да се справят, а другите да имат доходи от труд, да ги поощряваме, да има работни места, да има заетост, да има постъпления в осигурителната система.

За секунда обаче обратно към ранното пенсиониране. Коментирайте едно мнение на наш зрител от фейсбук как строител на 60 години ще лази по кофражи? Казвам се Ваня Йорданова, строителен техник на 57 години, едвам издържам. БСП има планове да подпомогне хора, които са близо до...

Вижте, тези, които са в предпенсионна възраст, това е един от огромните проблеми, защото, за да има възраст за пенсиониране, която да бъде достатъчно висока, защото идеята е все повече български граждани, не само български, а и европейски, във връзка със застаряването, във връзка с промените в демографията, да има по-голям престой на трудовия пазар, за да има по-голям осигурителен принос, за да има по-голям размер на пенсията. Защото стажът е този, който участва в определянето на размера на пенсията в формулата за изчисляване. За да работят обаче в тези условия, за които говорим, аз не съм сигурен, че всички строителни техници са на скелетата, това е друга тема, аз не искам да ангажирам...

Имаме такова мнение. Това е дълга тема.

...не искам да ангажирам, нали, вашия зрител с моето разбиране за скелетата, но тук въпросът е да има подходящи условия на труд, да има създадени политики, които да заинтересоват работодателите и държавата да наемат хора в предпенсионна възраст, за да може те да останат на пазара на труда. В противен случай ние не наемаме, не създаваме условия, не създаваме ергономия на работното място, не създаваме условия на труд, които да способстват за това. Защото в България вижте каква е философията в момента. Този, който е в предпенсионна възраст и е на работа, когато навърши възрастта за пенсиониране, той иска да продължи да работи, защото след това намаляват рязко доходите му. А този, който е в...

Е, това вече е въпрос на избор, наистина. И на здраве.

...предпенсионна възраст и няма работа, той иска да се пенсионира по-рано. Това е дискусията.

Ами, нормално е, не може да ги съдим хората за този начин на разбиране.

Не казвам, че ги съдим, въпросът е да търсим справедливост, защото в крайна сметка осигурителната система е подчинена на правила и на принципи. Важното е да ги спазваме тези принципи, за да...

Последно - ще има ли догодина нулева година за пенсионната реформа?

Това, което се предвижда, е не нулева година, а година, в която ще спре увеличението на възрастта и стажа, и заедно с усилията на социалните партньори, заедно с пенсионерските организации, ако щете, с обществото като цяло ще търсим варианти, за да можем да обвържем увеличаването на възрастта с продължителността на живота, защото това според нас е един от обективните критерии.

Ще изработите стратегия. Добре, благодарим Ви.

Министър Хасан Адемов. Ще гостувате отново.