Не може днес да уважаваме европейските ценности, утре да не ги уважаваме, но да продължаваме да си искаме парите, казва вицепремиерът и министър на правосъдието в предаването „Здравей, България” на Нова телевизия

Сега към госта ни министърът на правосъдието Зинаида Златанова. Здравейте.

Здравейте.

И вицепремиер. Бързо към казуса "Гълъбин Боевски" и като министър, като човек, на когото можем да зададем въпроси за евентуални споразумения между Бразилия и България например, започваме с тази тема. Как си обяснявате липсата на информация в продължение на близо 7 месеца от страна на посолството, българското, в Бразилия към външно министерство за съдбата на един българин - не кой да е, а олимпийски шампион? Не е ли това работата на посолствата - да правят доклади. И да съобщят нещо елементарно, като например дори това, че той е отишъл да си прави документи в посолството и най вероятно многократно е посещавал посолството.

Ами, как да кажа, нека започна с това, да не звучи политически прекалено, но това е доказателство, че не винаги, когато наказваме или уволняваме, или коментираме нечия некомпетентност, става въпрос за политическа чистка. И крайно време е да се спре с тези спекулации, защото ето, виждате нагледно случаи, които скандализират цялото общество, всъщност се дължат в голямата си степен на, така, една некомпетентност или...

Според Вас умисъл няма, това разбирам.

Не.

А какво, некомпетентност?

Умисъл не вярвам да има, аз винаги съм казвала, че пазя и ще продължавам да пазя достойнството и на българския държавен служител, на дипломацията, на българската държавна служба, но в случая говорим или за некомпетентност или за наистина едно безхаберие.

Отзоваване трябва ли да има?

Сега, това ще реши министърът на външните работи, който е директен началник.

Вашият коментар обаче.

Аз бих постъпила така.

Бихте го сменили.

Аз бих го сменила.

Спешно, стана ясно тази сутрин от говорителя на външно министерство, че ще бъде извикан да даде отчет защо се е получила тази информационна дупка и вакуум в продължение на седем месеца.

Както разбрахме, даже още днес беше или вчера, и служебният външен министър също явно не е бил уведомен, тоест това...

По онова време Марин Райков също не е знаел. Изобщо на територията тук на България такава информация не е идвала.

Да, това продължава, това безхаберие, точно така, продължава с месеци и месеци наред. И, пак казвам, нека престанем със спекулациите за политически чистки. Няма политически чистки и смея да твърдя, че...

Не, едното не противоречи на другото. Възможно е да има мърляв служител...

Така е, така е.

…но е възможно да има и политическа чистка в други случаи.

Повярвайте, в повечето случаи... значи, никой... компетентните и съвестни служители никой не ги чисти.

Да не обобщаваме. Но все пак не трябва да се абсолютизира и едното, и другото. Възможно ли е, дошло ли е времето България и Бразилия да подпишат някаква спогодба в лицето на...

Само да добавя. Да не абсолютизираме, вие сте прави, но искам да го изясня, защото аз имам огромен сантимент към държавните служители, аз съм била такъв. Ако това не се беше случило с Гълъбин Боевски и този посланик заради неща, които са видени грешки в неговата работа от колегите му във външно министерство, които не са станали публични, беше отзован, ако това не се беше случило и той беше отзован или уволнен от външно министерство, пак казвам, за други грешки, но вие не бяхте разбрали, че той е направил тази грешка с Гълъбин Боевски, повярвайте, уверявам ви, че предишният външен министър или по-предишният, който го е изпратил, щеше да каже: това е политическа чистка. За това говоря, нищо друго.

За това трябват факти.

За това говоря, разбирате ли. Ако това не се беше случило, но...

Сега имате факт и можете да се хванете за него. Ако нямаше този факт...

Не, то можеше да има друг факт - просто чисто служебно той да не си изпълнява задълженията. Вие в телевизията, нали, няма...

Но да не се разбере.

Няма нужда да ви виждаме гафовете всеки ден, но се случват грешки, нали. И вашите колеги грешат и този, който много греши, бива уволнен. Но ние, слава богу, зрителите не винаги разбираме за вашите големи грешки и не искаме да разбираме, както и вие за нашите, нали - не искате да разбирате и да не се стига дотам. За това говоря. Нека да го изясним, че ако това не се беше случило толкова публично, толкова наистина фрапантно...

Набрали сте му на Николай Младенов...

Не, не, не, напротив, Николай Младенов е добър мой приятел. Аз нямам представа дори по кое време е изпратен този човек там, кога е започнал работа, колко стаж има, нямам никаква представа, уверявам ви.

Вие истината разбрахте ли я по конкретния случай каква е, защото разбираме, че няма никакви постъпки от наша страна, че това е едностранен акт...

Така е, така е.

…но има пак подозрения - Дилма Русеф е ударила рамо, което се опровергава от съобщението на бразилските власти. Вие разбрахте ли като български гражданин и като вицепремиер този български гражданин по силата на какво има тази добра съдба всъщност?

Това е, това, което аз знам, е, че вие сте прав, че ние нямаме договор за правна помощ с тази държава. Това, което аз имам като информация, е, че това си е специфична бразилска процедура по техния закон, която позволява... и там това е правомощие на министъра на правосъдието на страната, което се потвърждава от съд...

Не подозирате сделка, показания, нещо повече от това, което се съобщава пред публиката?

Аз, не, аз с официална информация не разполагам за такива неща, а подозрения в правосъдието не боравим.

А българско разследване трябва ли да има, защото Сотир Цацаров каза, че няма такова, а имаше информация, че въпросният кокаин е предназначен за българския пазар. Той си е осъден, не е помилван, поне не знаем да е помилван. Трябва ли като правосъден министър според вас да има някакво реципрочно разследване или трябва да бъде оставен на мира този човек?

Така е. Според бразилската държава Гълъбин Боевски е осъден за наркотрафик, и то, ако не ме лъже паметта...

Присъдата не е отменена, това е факт, който е известен.

Присъда, която мисля, че е потвърдена дори от две инстанции...

Да.

...така че това е...

Трябва да има българско разследване според Вас или не?

Дали трябва да има или не, това е правомощие на прокуратурата и на МВР.

Да, да, така е.

Там трябва да се реши този казус дали трябва да има българско разследване. Тук зависи вече, след като престъплението е извършено на територията на Бразилия...

Защото имаше публикации, че е предназначен за...

…и там има присъда, някой трябва да установи за къде е предназначен кокаинът, как установяваме, че е предназначен за България, дали...

Предполага се, че щом досега не е стигнало разследването до България, няма причина и да стигне.

Така е, да.

Трябва ли да има договор за правна помощ между България и Бразилия на фона на информациите, че бразилските затвори са пълни с българи по обвинения за подобни схеми и престъпления?

Не само, за съжаление, трябва да кажа, тази новина не е добра, не само бразилските затвори са пълни с българи. В Южна Америка специално напоследък, последните десетина години има много българи, стотици, които излежават присъди в...

Колко са, има ли обща справка?

Така. Трудно е да направим. Ще ви кажа защо. Защото в много от тези държави ние нямаме дипломатическо представителство.

Е, то и да има, понякога - все тая.

Така. И да има, понякога... да, но поне със статистика, нали, биха могли да съберат колегите от външно министерство. Ние дори нямаме дипломатическо представителство и това е много сериозен въпрос, който ние обсъждаме...

Ако ни връщат трафиканти тук, при нас, и ние не го знаем?

Точно така, който ние обсъждаме с главния прокурор вече от няколко месеца, хайде не месеца, но седмици, и то не по повод казуса "Гълъбин Боевски". И аз наистина смятам другата седмица да направим една първа среща за това, между външно министерство, Главна прокуратура и Министерството на правосъдието за това какъв механизъм установяваме, защото досега такъв в държавата ни няма, няма. Нито как разбираме, че някой българин е осъден, нито как действа държавата в такива случаи и действа ли изобщо...

Но явно и държавата и тук е като едно голямо бразилско посолство по отношение на своята неадекватност.

…нито какви договори са необходими. Това трябва да се анализира много сериозно, нали, броят лица, които са осъдени потенциално, за какви престъпления, какъв вид договори, защото договорите за правна помощ те са няколко вида.

Може ли да подпишем...

Имаме договори за екстрадиция, имаме договори за взаимна размяна на осъдени лица, което е друго, нали. В зависимост от това кое е най-необходимо, трябва да се направи анализ какъв вид договор ни трябва със съответните държави и дали.

Вие можете ли с тамошния правосъден министър или е по-сложно?

Това е решение на правителството. По-сложно е, но не е невъзможно и не само че е възможно, но е хубаво да се започне такъв...

Ще го направите.

…процес, за да не стигнем, не искам да правя паралели в никакъв случай, но за да не стигнем до, недай боже, втори казус Либия. Това е... Всъщност, това е...

Защо правите обаче този паралел, защото и вчера чух подобен паралел да се прави? Неадекватност на ниво посолство...

Защото...

…което се прехвърля към държавата.

Знаете ли поредица от едни невинни грешки или чисто безхаберие, или проспиване на един-два факта... аз съм човек, който... обичам да бия камбаната по-рано, вие знаете, и предпочитам да се притесняваме сега повече, отколкото... и да елиминираме тези грешки.

Ами то с притеснение не става, а с подписване на такива спогодби.

Да. Като казвам притеснения, образно казвам, тези притеснения, те в действия прерастват при мен обикновено. Нека да вземем мерки сега, нали, нека да видим, да анализираме бързичко какво ни трябва, с какви държави какъв вид споразумения, защото то Бразилия не е единствената държава, с която нямаме споразумение.

Сменям темата и слагам думата грешка, която използвахте Вие преди малко. Оценихте като грешка, не съм сигурна дали е точната формулировка, решението на Народното събрание за удължаване мораториума за купуване на земи от чужденци. Как ще я поправите тази грешка на правителствено ниво?

А тази грешка... хм, е защо грешка? Това, както каза и премиерът, така, е едно емоционално решение, даваме си сметка всички...

Ама как го неглижирате. Това е някакво страхотно безобразие…

Ами...

…и див популизъм. Вие казвате така, то си е просто, както казах... Не е ли или слабоумие, или безхаберие...

Господин Николаев...

…което води... имиджът ни е срутен. Някой утре ще каже: ами, няма да отваряме пазара за българи и за румънци... защото на нас не ни харесва, само на вас.

Защото нещо...

Защото са ни много емоционални политиците.

…ни обхвана емоция, да. Да, да.

Използвайте остротата, която се полага на един вицепремиер.

Виждам, че минахме на по-забавната тема в разговора.

Забавна е обаче.

В кавички казано. Сега, аз казах и вчера - въпросът не е политически, той е юридически. И е юридически, в смисъл, не че неглижираме толкова, сме се развеселили в правителството, нали, този въпрос, юридически, аз казах и вчера, това решение няма никаква правна стойност. Тоест то все едно не се е случило.

Тоест депутатите се събраха, загубиха си времето... смяха се, покараха се и си тръгнаха.

То... Говорим юридически. Значи, всеки юрист ще ви каже, че понякога юридическата логика е различна от житейската, а да не говорим, че е различна от политическата.

Добре, тогава обаче... Добре, защото тогава обаче...

Юридически то не съществува.

…юрист е председател на Народното събрание от двете му страни, мисля, че и двамата са юристи... заместник-председателите, допускат изобщо да се направи извънредно заседание на Народното събрание, което да си губи изключително ценното парламентарно време за безсмислици? Ама, тя е вредна безсмислица, тя не е безвредна даже.

Тя е вредна, нали. Ако излезем от забавната част на нещата, наистина тя не само че е вредна, тя излага много всички нас като българи.

Как?

Ами, само ще ви кажа, че, нали, аз не знам защо някак... нали в обясненията си впоследствие повечето народни представители казаха, че имат, защото, така, те се подлъгали, че това искали хората...

То сега се оказа, че нещо много са луднали по популизма на... и се заблудили по популизма на "Атака".

Ами, аз не вярвам да ни е управлявал в състояние на лудост непрекъснато, нали...

От БСП така и не разбрахме защо така...

…защото това ще е много лошо, ако е било така. Но някак си, нали, че това е желанието на хората, че са се подвели по, нали, те самите си признават, нали, някои депутати по съвсем популистки, така, настроения. Аз дори и в това не съм убедена, че това е желанието на хората, защото повече от 70 процента от българите в седмата година на нашето членство в Европейския съюз, 70 процента от българите подкрепят, че България е член на Европейския съюз и са доволни. И вие знаете, че по-голямата част от моята професионална кариера е преминала в областта на евроинтеграцията. Вижте, не може за 15 минути 171 народни представители на практика да се опитат да скъсат договора за членство на България в Европейския съюз...

Ама, това е ужасно.

…за който цялото българско общество се бори 15 години, вие си спомняте, за да бъде наистина в първите 27 най-цивилизовани държави в света.

Добре, кажете какъв е генезисът според Вас на това лудване 15-минутно?

Не мога да кажа, не мога да кажа.

И каква трябва да е санкцията, защото говорим за един дипломат, който е проспал една нота и не е информирал, как трябва да бъде наказан...а тук 171 народни представители, казвате, смачкват за 15 минути нещо, за което 70-80 процента от 15 години се опитват да се присъединят.

Не само договора за присъединяване, но и конституцията на България.

Така е, така е.

Каква трябва да е санкцията?

Не, вижте, аз не съм коментирала парламента и няма да го коментирам, няма да ме чуете.

Ама, защо, да не е свещена крава?

Ще ви кажа защо. Защото депутатите отговорят, те имат много, най-тежката отговорност, те отговарят пред нас, пред техните избиратели, и пред вас, т.е. тяхната отговорност...

Последиците са за нас обаче.

…тяхната отговорност е пред избирателите и ако избирателите са съгласни с този тип подход, това е въпрос...

Като става въпрос за социологически проучвания, на които се опират някои от БСП...

…проблем на всички нас.

…социологически проучвания казват, че пък не харесват правителството и парламента и в момента парламентът е ударил дъното си по ниски стойности. Но какво бихте обяснили на ваш колега в Брюксел например за това, което направи българският парламент? Каква би била формулировката. Защото ние тук хубаво си обясняваме: леко сме луднали, станали сме емоционални, някакъв популизъм, някой се е объркал, друг не се объркал...

Вие как ще обясните, защото имаше мигновена реакция на Европейската комисия?

Ами, вижте, да, така е, така е. Не само, аз имах възможността да разговарям и с няколко посланици на страни - членки на Европейския съюз, междувременно по други поводи.

И какво си казахте?

Ами, знаете ли, сега, нека да не драматизираме излишно наистина. Сега, има, и в други европейски държави има популистки настроения. Всъщност за съжаление масово в Европа популизмът, виждате, и в съседна Гърция, и в други държави, и по-големи включително държави, основателки,  стари членки...

И Италия мина през този период.

Италия продължава...

Нека се борим с нашия си популизъм.

Нали, това е част от една за съжаление, за съжаление общоевропейска вълна. И аз съжалявам, нека... дано не се обиди някой народен представител, но България не остава встрани от тази популистка вълна. Това е истината, което сега може да се тълкува, че - ами ето, и ние сме като другите европейци, не сме толкова изолирани...

Защо БСП си го позволява, защо БСП си го позволява, които...

Това трябва да питате...

Вие сте правителство, излъчено с мандата на БСП, и БСП си го позволи, 59 депутати, внятни хора, хора грамотни, смея да твърдя. Корнелия Нинова, Кирил Добрев, Димчо Михалевски, Антон Кутев.

Ами, трябва да ги попитате. Това за мен е едно гласуване по съвест, а не по инструкция, поне така твърдят всички, нали.

Добре, не е ли, не е ли проблемът обаче...

Няма тук някакво, не чух да има партийно решение, в смисъл може би трябва да попитате всичките 59 защо са го направили.

Всичките може би ще ни е трудно да попитаме, но не е ли проблемът в липсата на информация, която стига до българския избирател? Не случайно казвам не гражданин, а избирател, защото всичко, което се случи според мен в парламента, много мирише на избори и на трупане на рейтинг точки в полза на една или друга партия. Но не е ли липсата на информация всъщност основният проблем? Не е ли притеснението и на ГЕРБ, и на БСП, че ако не гласуват това популистко предложение на "Атака", избирателите ще ги заклеймят и ще кажат: ето, вие не искате да спасите нашата земя, напоена с кръвта на нашите деди. Всъщност тази земя се продава и ще се продава на чужденци...

Точно така.

Цената й обаче би била по-висока, ако не беше този мораториум, който се оказа, че няма някаква правна стойност, ние вече сме в сферата на политиката в коментарите ни. Не е ли това е проблемът, ето, правосъдният министър да обясни на българина...

Че земята се продава и сега на чужденци, и то се продава, защото, когато се продава на български юридически лица, ние дори не знаем кой е акционерът там. Ако се продава на чуждо физическо лице, ние ще знаем...

Поне ще знаем кой е човекът.

…трите имена на този човек. А когато се продава на български юридически лица, който имат като акционер неизвестно кой... Ами че... да не давам примери, но там акционер може да бъде всеки.

Защо да не дадете пример?

Ами, може да е, как да кажа, хора, извършили престъпления включително... Ние не знаем кой е акционерът там, те са скрити зад едно дружество и те притежават българската земя, и то в не малки размери.

Милиони декари, твърди се официално.

Знаете, че този пазар на търговия на земя всъщност през тези специфични дружества, които я продават и купуват, е много развит напоследък. Тоест ние не знаем... Какъв е проблемът да знаем физическото лице, чужденеца с трите му имена, който притежава еди-коя си земя...

Което би напълнило и джоба на баба Пена, която има 10 декара...

Точно така

…след като цената се отвърже.

Точно така и ние го знаем. Докато през тези български юридичски лица, които могат, както вие правилно отбелязвате тези дни, аз ви гледам всяка сутрин, за два лева просто може да си основете фирма...

Регистрация и готово.

…да регистрирате фирма и да купите, колкото желаете земя с акционери, които никой, пак казвам, никой не познава кои са. Това е.

Да ги проследи. Вие казахте обаче нещо, което ми се струва абсурдно - че няма никаква правна стойност това, което е гласувано в парламента. Сигурно и други решения на парламента по тази логика нямат никаква стойност. Това, което се гласува в парламента, няма стойност.

Правна стойност означава друго.

Защото противоречи на договора...

Означава... да, и Конституцията.

…и Конституцията ли, това ли казвате?

Да, да това казвам, това казвам.

Тоест да нямаме съмнение, че депутатите могат всеки един момента да се съберат...

Не, не.

…дори на извънредно заседание и да гласуват нещо, което няма правна стойност.

Те не са ли вредни - да поставят въобще въпроса за членството ни с това си гласуване? Тези депутати не са ли вредни? Не говоря дори за имидж, а за възможност някой да преразглежда въобще нашия договор.

Вижте, сега, аз например днес имам въпрос от опозицията, която също гласува... всъщност най-големият брой депутати, гласували това решение, са от ГЕРБ, нали, нека не забравяме, които имат в заглавието си "европейско развитие".

Ще си задаваме въпросите и към тях.

Имаме, нали, аз пак казвам, аз няма да коментирам дали... Те са избрани от нас, ние сме ги изпратили там. Не е прилично и не е редно, и не е уважително към институцията да... ето виждам, че имате следващи гости, които може би са си позволили, така, повече коментари...

Георги Близнашки и Калин Янакиев, професори, след малко ще влязат и те.

Георги Близнашки: Ще коментираме, бъдете спокойни.

Да, господин Близнашки ми е бил професор по конституционно право. Малко се притеснявам сега тук пред него да говоря.

Господин Близнашки, беше ли добра студентка?

Георги Близнашки: Добра студентка, старателна.

Така че няма да коментираме Народното събрание, а искам да коментирам нещо друго по-общо. Вижте, напоследък вие сте всъщност може би първите журналисти, които започват темите с правосъдие, макар и по информационен повод, който е актуален, нали, с Боевски. Обикновено ме питат за парите, за европейските средства. Всеки разговор започва с медиите така. В парламента нямам нито един въпрос, поставен, на тема правосъдие досега, четири месеца като министър, в качеството ми на министър на правосъдието...

Вие си говорете за парите на други места, тук за правосъдие...

Всички въпроси и питания са по въпроса за парите. Извинявайте, но това, което мен ме потресе най-много след случката във вторник, беше колко тънка е коричката на ценностите, с които ние обвиваме публичното си говорене и убеждение, че сме европейци.

Сега ще кажете, че вътрешната политика е нещо в целофан.

Не. Ще кажа, че освен за пари и фондове, Европейският съюз е нещо, което е основано върху ценности, и тези ценности не може да, днес да ги уважаваме, утре да не ги уважаваме, но да си искаме парите през цялото време. Не е добре.

Вярно ли е, че ще загубим до 500 милиона, ето и ние да Ви питаме. И финал. Просто прочетох такава стряскаща цифра.

Не. Петстотин милиона няма да са със сигурност, но ето и тук, първи служебният вицепремиер по еврофондовете заговори едва през 2013 година за това, че има потенциални загуби.

Колко ще бъдат, ако не 500 милиона?

Ами, да се надяваме, че ще са под 250.

До 250.

Под 250 би било добре.

Което кои сектори ще удари най-грубо казано, най-силно?

Екологията, може би в регионално развитие, оперативната програма, малко. Нямаме в транспорт, надяваме се да нямаме в човешки ресурси, но всичко това ще го коментираме надълго и нашироко на края на годината.

Добре. Само един въпрос, понеже ще бъдем на живо след малко при студенти. Дразните ли се, че и студенти поставят въпроса кой, макар и със закъснение?

Студентите поставят много въпроси, те трябва да поставят въпроси, те са млади хора. Ние сме били по същия начин в 90-те години. Аз не знам, вие сте по-млади и вероятно не го помните, но...

Те да си питат, пък...

…по същия начин имаше много големи студентски вълнения 90-те години. Аз съм участвала в тях, разбира се.

Участвахте ли?

Разбира се. Така че това е нещо, което е нормално.

До какво доведоха? Постигнахте ли нещо тогава, 90-те години конкретно?

Ами, тогава, ако си спомняте, се прие нова конституция включително, 1991 година. Това беше в началото на прехода.

Защото вчера студенти, които са били заедно с Вас, казват - ние нищо не постигнахме. Какво направихме? Ето 20 и кусур години, нищо.

Аз не съм съгласна. Аз не съм съгласна. След 25 години, България е съвсем друга държава, извинявайте.

Тоест има резултат от това, което сте правили?

Има резултат...

Благодарим Ви.

Зинаида Златанова беше наш събеседник.