Министърът на труда и социалната политика в предаването „Неделя 150” на Българското национално радио

Г-н Адемов, печатът широко отразява Вашата среща в Разград и, разбира се, тези идеи, на които давате място, които сте съобщили - спирането на социалните помощи в пари и ще давате ваучери, съобщава днес в. "24 часа". А пък това за идеите ви да се режат помощите за безработни, ако не учат, и тези седем варианта за коледните добавки за пенсионери според вкуса на вестниците са също така подчертани. Разбира се, добре е да започнем с това, което помоли професорът Минев, да кажете как минава официалната линия на бедност в България, откъде е, какви са числата, които бихте могли да предоставите на публиката?

Добър ден на Вас и на Вашите слушатели.

Добър ден.

Числата, които ги предоставяме, са публично представени. Националната статистика е тази, която се занимава с тези въпроси на предоставяне на числа. Това, което обаче...

Ами, как ще се борите с нещо, което не знаете, нали? Трябва да го знаете.

Кой Ви е казал, че не знам?

Слушаме Ви.

Ние ги знаем числата, но Вие питате откъде може всеки да се информира за тях. И аз затова казвам, че статистиката е тази... а това, което казвате вие, че не знам, няма как да е вярно, защото, ако не знам, няма как да предложа на Министерския съвет линията на бедност през следващата година да бъде 251 лв., а през тази година тази линия е била 241 лв., това първо. Второ, що се отнася до методиката за изчисляване на тази линия на бедност, тя е общоизвестна, позовава се на статистически данни по отношение на потребностите от приемане на храна, там има и калорийни нужди, дневни нужди и така нататък. Всичко това са едни калкулации, които се правят по предложение на Националния статистически институт и които са заложени в методиката за определяне на линията на бедност. Но по-важният въпрос е, че това е, така, една мярка, която е в посока на това обществото да има информация за това какви са елементарните потребности от хранителни и нехранителни продукти за едно лице, и тази официална линия на бедност всяка година се обявява със, до 31 октомври министърът на труда и социалната политика е задължен да внесе в Министерския съвет предложението и Министерският съвет одобрява тази линия на бедност, която за следващата година вече е 251 лв.

А Вие специално смятате ли, че сте изпълнили вашия социален дълг?

Социален дълг, така, едно много сложно понятие...

Това Вашият максимум ли е като министър?

По отношение на линията на бедност ли?

Че това е... Да, че това е една висока точка на дейността на вашето ведомство.

Вижте, нашето ведомство не може да бъде изведено пред скоби и да бъде единственото, което да е ангажирано с решаването на проблемите, свързани с бедността и социалното изключване, защото на практика ние през всичките тези 23 години, за които говори уважаваният от мен г-н професор, ние следваме нещо, което е резултативна величина, тоест икономиката, бизнесът и всичко това, което се случва като растеж на икономиката или липсата на такъв, дава отражение върху социалния вектор и ние на практика се занимаваме с някакви резултативни величини. Всяка година към бюджета на социалното министерство и към отделните политики прибавяме по някоя, така, друга сума и според това колко пари са влезли в сектора отчитаме дали тази политика удовлетворява, или се вписва в разбирането за дълг на социалния министър.

Сега, това за тази сложна резултативност вероятно е някакво сечение между предизборните обещания, които дадоха вашите партии през май месец в навечерието на парламентарните избори. И там имаше една, едно четвъртмилионно число беше, за новите работни места, на вашите партньори, чийто мандат използвате, на социалистите.

Ние използваме мандата, само че към тази пресечна точка на предизборни обещания и това, което се случва в момента и през следващите години, има една програма на правителството на Пламен Орешарски, в която програма са заложени всички тези или част от предизборните обещания на двете партии, които подкрепят в момента правителството.

И какво се получава?

За да можем да кажем изпълнихме предизборните обещания, трябва да говорим за един малко по-дълъг хоризонт, защото няма такова правителство, което, обещавайки в предизборните платформи, на четвъртия или на петия месец след началото на кабинета да каже - ние изпълнихме или ние не изпълнихме това, което сме обещали.

А Вие специално...

Трябва да има по-голям...

...г-н Адемов, какво чувство имате, за какъв хоризонт се готвите?

Това зависи от парламентарната и обществената подкрепа. И ако парламентарната подкрепа съществува към днешна дата, ние в правителството не се занимаваме с въпроса на хоризонта, защото това не зависи до такава степен от, единствено и само от правителството. Работа на правителството е да изпълнява програмата, която е записана и която е публично известна. А що се отнася до това да върнем дискусията колко време ще продължим мандатът, това е друга тема.

Е, да, сигурно трябва да използвате логото, което хората, които се борят с бедствията, непрестанно изповядват - готви се за най-лошото, а пък ако дойде нещо по-добро, добре дошло.

Вижте, ние сме задължени да правим това, което следва да направим. И аз се опитвам в рамките на своите компетенции в сектор социална политика да правя това, което е необходимо според програмата на правителството и според вижданията, които аз изповядвам. Аз съм убеден, че примерно в сферата на подпомагането нещата трябва да бъдат променени, защото през всичките тези години те се развиват на базата на инерцията. Тоест дайте да дадем, да дадем по малко, ако може на всички, и да видим какво ще се случи. Според мен това не е добрият подход. За съжаление в рамките на тези месеци няма как една консервативна, инерционна система да я променим без необходимото съгласие. Защото аз съм убеден, че най-устойчивите решения в този сектор са тези, които са добре съгласувани, тези, които са добре, така, обсъдени в обществото. В противен случай решенията са случайни, винаги са коментирани и оспорвани, няма устойчивост в тези решения. От тази гледна точка аз съм убеден, че тези пари, които ги даваме сега, за първи път, междувпрочем аз съм първият социален министър, който е изправен пред огромното предизвикателство да защитавам най-големия бюджет между своите колеги, за първи път бюджетът на Министерство на труда и социалната политика е над един милиард, говоря само за бюджета на министерството, а не на държавното обществено осигуряване, те са различни, както добре знаем, тъй като практиката показва, че колкото повече се увеличават парите в социалната сфера, толкова повече бенефициентите стават по-недоволни, обществото реагира по начин, по който... издава усещането и разбирането, че това са публични средства, те трябва да се използват достатъчно ефективно, за да има постигане на цели. Защото аз съм убеден, че всички в момента са недоволни от това, че се харчат над половин милиард лева по Закона за семейни помощи за деца, по Закона за интеграцията на хората с увреждания, по Закона за социално подпомагане и като резултат всички са недоволни, т.е. нещо трябва да се промени. Раздаването на калпак, раздаването по малко повече всяка следваща година не води до изпълнение на поставените задачи. И затова смятам, че таргетът, т.е. прицелната група, която трябва да бъде подпомагана, трябва да бъде идентифициран още веднъж с подкрепа на обществото, с подкрепа на парламентарните сили, с медийна подкрепа, ако щете, и на неправителствения сектор при всички положения, защото общото разбиране в момента на бенефициентите на социалната политика е, че трябва да се раздава, стъпвайки на универсалния критерий, т.е. на всички по малко или колкото се може по повече, всяка година да увеличаваме това раздаване. Моето разбиране...

Добре, обяснете го малко по-практично. Какво означават тези ваучери...

Ами, моето разбиране...

...тази белгийска система или там, която сте си намислили?

Вижте, това е идеята, това е идеята на, трябва да призная, на Конфедерацията на синдикатите в България, на КНСБ. За да може да я обясним, ни трябва още малко време. Ние сме в много начален етап. Идеята е да се предоставят услуги, вместо да се раздава на калпак. Това не означава спиране на социалните помощи. Естествено е, че системата на социалното подпомагане при всички положения няма как да бъде заличена. Социални помощи няма как да не получават тези, които не могат да се справят със своите доходи, но тези, които са в трудоспособна възраст, за тях трябва да има други подходи. А що се отнася до ваучерната система, тя е система, която е базирана на индивидуализиране на потребностите, почасово предоставяне на социални услуги, а не, така, раздаване само затова, защото отговаряш на някакви условия и получаваш такава подкрепа. Пак повтарям, не е коректно да присвоявам тази инициатива, тя е на колегите от КНСБ, но ние сме задължени заедно да я обсъдим, да я коментираме и ако е възможно, още през следващата година да приложим пилотен проект, за да може, ако този проект е сполучлив и води до изпълнение на поставените цели, да се опитаме да наложим този модел през 2015 г. изцяло. Идеята, разбира се, е да прецизираме потребностите, от една страна, и, от друга страна, на базата на предоставянето на услугите да постигнем предварително зададените цели, а тези цели са намаляване на броя на хората, които са застрашени от бедност и социално изключване, предоставяне на подходящите услуги за хората с увреждане, за да можем, пак повтарям, да говорим, че тези пари, които влизат в тази система, най-накрая стигат до потенциалните бенефициенти, а не, така, едно раздаване на базата на инерционния подход.

Когато говорите за намирането на нещо средно, за някаква резултативност между програмите, които имате, от вчера е това съобщение на г-жа Нинова, която оглавява парламентарната социална комисия, че заради вас, заради неучастието на Движението за права и свободи не е възможно да бъде отменен плоският данък, тъй като социалистите, както е известно, се ангажираха с това обещание. Какво е принципното ви възражение, за да не осъществите такава подкрепа?

Вижте, ние винаги сме били коректният партньор във взаимоотношенията с нашите партньори в управлението. За да бъда малко по-ясен в неподкрепата на плоския данък, мога да заявя това, което вие започнахте в началото на нашия разговор - в предизборните обещания ние никога не сме казвали, че ще премахнем плоския данък. А що се отнася...

Как го обосновавате сега, защо?

Що се отнася... ние винаги сме обосновавали още при приемането на плоския данък, защото според нас облагането на по-високодоходните групи с по-високи данъци означава промяна на модела на данъчна политика. А един модел на данъчна политика, за да бъде потвърден или отхвърлен, означава, че трябва да мине малко повече време. Не може след няколко години приложение на плоския данък да кажем той ли е най-ефективната мярка или не. А ако някой иска всички предизборни обещания да бъдат изпълнени, печели самостоятелно мнозинство и прилага всички мерки, които са обещани. В противен случай се налага да се търсят компромисни варианти, защото коалирането предполага някаква степен на съгласие. И при положение, че ние в момента, без да сме коалиционна форма на управление, сме се съгласили да подкрепим програмата на правителството, а това означава, че правим компромиси с част от нашите предизборни обещания. И в този смисъл, ако ние например, така, широко прокламираната теза е да има необлагаем минимум на нивото на минималната работна заплата. Ако такова нещо има, това означава, че около 600 милиона намаляват приходите в бюджета и някой трябва да каже откъде трябва да вземем тези 600 милиона, за да можем да изпълним разходната част. И понеже на този етап към днешна дата няма яснота по този въпрос и никой не е предложил откъде трябва да дойдат тези 600 милиона, ние не можем да си позволим да наложим този необлагаем минимум. А що се отнася до...

Почти не виждам, да, почти не виждам, г-н Адемов, някаква светла част на информацията, която поднесохте от вашата сбирка в Разград. И това е даже смешно. Седем варианта за коледни добавки, при това ще ги получат само част от възрастните хора.

Вижте, аз за разлика от Вас не се възползвам от статуса си на социален министър, за да раздавам квалификации, защото не съм сигурен дали разбирате точно Вие какво означава...

И аз не разбирам дали Вие разбирате журналистическия провокативен момент в най-добрия смисъл на думата.

Благодаря за оценката. Седем варианта са предложенията за коледна надбавка, които включват различни подходи, от които министърът на финансите трябва да избере един. Какво имам предвид? Много ясно съм казал, че това е коледна надбавка и не зависи по никакъв начин от осигурителния принос на когото и да е от тези, които получават пенсия в момента, защото това са пари от преизпълнението на приходите в бюджета, от една страна, или от намаляването на разходите, тоест осигурителният принцип там не важи. И за разлика от социалното подпомагане тук не трябва да има диференциране, тоест трябва да има универсален подход. Ако ще получават всички, трябва да получат всички. Ако ще получават тези, които са с размер на пенсиите до 300 лева, трябва да ги получат с равен размер на надбавката, защото тук няма как да ги делим според техния принос, пак повтарям, тъй като тези хора, които са пенсионери в момента, нямат принос нито към преизпълнението на приходната част, нито към намаляването на разходите. Това е, така ако може да се изразя, в резултат на участието на работещите сега. И от тази гледна точка тук трябва да има универсален подход. А защо съм предложил седем варианта - за да може финансовият министър според наличния финансов ресурс към 15 ноември да избере един от тези варианти на базата на принципите, които са... Какво неясно има в това, което казвам дотук?

Приключваме. Накрая, доволен ли сте от гласуването на вашата парламентарна група в Народното събрание за удължаването на мораториума за продажба на земеделски земи?

Това е принципна позиция на Движението за права и свободи от гледна точка на евро-атлантическата ориентация на нашата структура, на Движението за права и свободи, на нашата партия, на нашата парламентарна група, и от тази гледна точка ние никога не правим компромиси нито с евро-атлантическата ориентация, нито с каквито и да е...

Нито с олигархичната структура на тези, които се пробват в земеделието и взимат европейските помощи, бих казала.

Това е друга дискусия, ако искате, можем да говорим на тази тема.

Ще се наложи по-нататък, да...

Освен това това е поредната ваша оценка, която не знам...

Нямам ли право на оценки, г-н Адемов, това правя, да.

Разбира се, че имате право на оценки, въпросът е, когато ги правим оценките, трябва да сме наясно с това, което говорим, и да имаме достатъчно информация. Олигархични кръгове е имало и има, въпросът е да се обединим като общество и да сме от едната страна на този фронт, който...

Коя избирате, коя избирате, от коя страна, от правилната?

Аз отдавна за себе си... отново се опитвате да иронизирате моята позиция, за което съжалявам. Аз винаги като профил, като начин на мислене и като начин на гласуване в Народното събрание, като поведение съм избрал страната, за която Вие прекрасно знаете, и тази страна не е страната на олигархията.

Това бяха клетвените думи на Хасан Адемов. Г-н социалният министър информира за решенията, които ще вземе сега и занапред по повод на това как ще бъдат разпределяни социалните помощи, ще се дават ваучери, какви коледни добавки биха могли да приложат в това управление.