Министърът на външните работи в интервю за предаването "Денят започва" по БНТ      

"Денят започва" продължава. Външният министър Кристиан  Вигенин в студиото на "Денят започва", предстоят много теми.   

Започваме с казуса "Боевски", нещо, което е, така, една  мистерия, която като че ли беше мистерия  за нас, журналистите,  и продължава да е. Да започнем оттам успяхте ли вече да  разговаряте с посланика ни в Бразилия г-н Чавдар Николов, който  се върна, за да даде обяснение какво се случи.    

То лошото е, че и за министерството този казус беше  мистерия. Ние на практика научихме, че Боевски се завръща, от  медиите, след като журналисти започнаха да ни звънят за  репортажа по вашата телевизия. Г-н Николов в понеделник е бил  изслушан от представители на ръководството. Вчера, завръщайки се  от Букурещ, получих техния доклад. На база на този доклад аз. .  .     

Какво пише в него?   

. . . реших да сезирам дисциплинарния съвет на  Министерството на външните работи и очаквам максимално бързо той  да се произнесе какви да бъдат последствията за посланик  Николов, тъй като очевидно става въпрос за недобра, да не кажа  липсваща комуникация с Министерството на външните работи по  целия казус. Не бих искал да навлизам в детайлите, но факт е, че  в нито един момент Министерство на външните работи не е било  информирано за развитието на случая по адекватен начин, т.е.  това, което се е случвало, е останало, така, за сведение и  ползване на посланика. И второ. . .     

А защо се случва това?    

. . . дори да предположим, че е имало известни неясноти как,  в какви срокове Бразилия ще реализира решението, което е  направено за експулсиране, нищо не обяснява факта, че 24 часа  след получаването на информация от затвора "Итай", където и бил  Боевски, българските институции все още не са имали информация  какво се случва. Това вече само по себе си няма по какъв начин  да бъде обяснено и оправдано и аз казах, че няма как този въпрос  да остане без последствия.    

Какво се крие зад тази липса на комуникация - немарливост  или нещо друго?    

Не мога да гадая. Аз това, което мога да направя, е да  проследя неговите действия като посланик, информацията, която е  получавана или не е получавана в случая. А вече какви са били  подбудите, мотивите, мисля, че това е извън възможностите на  министерството да прецени. Мога само да гадая, но не ми се иска.  Опирам се на фактите и на база на фактите ще взема своето  решение.     

Тоест да разбираме. . .    

Възможно ли е уволнение да има?    

Е, сега, законът предвижда различни възможности. Нека да  остане. . .     

Доколко сериозно е, така да се каже, нарушението на г-н  Николов, за да. . .    

Вижте, аз мога да говоря за последствията, защото в друг  случай вероятно едно такова действие или бездействие щеше да  бъде оставено незабелязано и никой нямаше да разбере, че това се  е случило. Както се оказа, че има и други български граждани,  които по подобна схема са експулсирани от Бразилия и  Министерството на външните работи не е имало информация за това.     

Аз щях да ви питам, т.е. Боевски е популярен, затова медиите  обърнаха внимание и насочиха прожекторите.    

Точно така.     

Имате ли възможност за проверка в какви, така, периоди и  това случвало ли се е назад във времето с други хора, т.е. да се  връщат, осъдени в други държави да се връщат в България без  знанието на българската държава и институции?    

Такава проверка се прави. Между другото по принцип  посолството в Бразилия беше предвидено за проверка от  инспектората на Министерството на външните работи, тъй като беше  селектирано още предварително като едно от посолствата, които  имат нужда от подобна проверка. Инспекторатът прави проверка в  различен обхват, разбира се, начин на работа, изпълнение на  функциите и т.н. Така че другата седмица започва проверка на  посолството, която между другото няма пряка връзка с конкретния  случай, но очевидно още през лятото е станало ясно, че има,  така, има нужда от подобна проверка в това посолство. А иначе аз  не мога да коментирам детайлите и какво. . . какви последствия  би имало за г-н Николов от тази ситуация. Нека да оставим  хората, които имат отговорностите, да разгледат този случай,  защото не искам да изглежда и като политизиране на въпроса. Но  когато някой не си свърши работата, редно е да носи последствия,  защото, подчертавам, българските граждани очакват от  българските дипломати адекватна работа, а институциите,  останалите, с които Министерството на външните работи партнира,  също очакват министерството да ги информира, когато има подобни  случаи. В случая ние не успяхме да го направим просто защото ние  самите нямахме информацията.     

Само в г-н Николов ли е грешката?   

Възможно е да има и системни грешки, които. . . за които се  оказва, че аз самият като министър сега нося някаква отговорност  без, така, те да са резултат от моята работа, но ние работим  активно за. . . така, за подобряване на работата на  министерството тук, в София, в централно управление, и по  посолствата. Мисля, че професионализмът в службата се връща и  допускам, че подобни случаи няма как да има занапред, а още  повече че когато се случи нещо подобно, ние трябва да си  изваждаме и поуките. Дадени са инструкции на нашите дипломати  зад граница при подобни случаи отново, то е тяхно задължение, но  отново напомняме, че би следвало Министерството на външните  работи да бъде информирано.     

Какво направи. . .    

И за да уточня нещо, което, така, се прокрадваше в  предишните дни, следейки медиите, че няма. . . с тезата, че няма  как министерството да не е знаело и МВнР, и Министерство на  вътрешните работи, тъй като му е издаден паспорт. Наистина  искане за такъв паспорт е направено седмица преди. . .     

На 11 октомври.    

. . . той да се приеме, на 11 октомври. Такъв паспорт е  издаден, но с мотивите, че такъв документ му е необходим, за да  започне работа до края на изтърпяване на наказанието си, т.е. в  никакъв момент ние не сме подозирали, че се планира връщането на  г-н Боевски.     

Тоест, ако трябва да обобщим, вие, като външен министър  считате, че за тази ситуация и за това, че българската държава  не знае, че Гълъбин Боевски се прибира, е виновен един човек и  това е посланикът ни в Бразилия?    

В случая да, това е било в неговите отговорности да ни  информира.     

Ако се върнем назад в миналото, говорейки за дати, беше  намесено дори името на служебния министър г-н Райков за това, че  е възможно да е имал информация. Разбира се, това беше отречено  вследствие от говорителя на служебния кабинет Ивет Добромирова,  но все пак информацията ви, къде в миналото се губи тази  информация?    

Аз мога да потвърдя, че г-н Райков не е бил информиран за  това, тъй като няма никакви следи от комуникация от посолството  в Бразилия до МВнР както за първото решение, за това, че е взето  решение за неговото експулсиране, нито за последващи действия,  които да потвърдят или да дадат индикации поне, че това  предстои.     

Само да ви върна към доклада на г-н Николов. Какво се  съдържа, вие щом сте се запознал с него, какви са неговите  аргументи и защо не е информирал външно министерство?    

Не, той е бил изслушан устно, доклад е подготвен от екипа,  който го е слушал.     

Какво е посочил?    

Неговите обяснения какви са?    

Какви са неговите обяснения?   

В този доклад са констатирани проблемните моменти, нека така  да го нарека, в неговите действия. Не мисля, че е редно да  коментирам обяснения, не бива да слизаме на това равнище.     

Те изненадаха ли ви?  

Това, което мен ме интересува. . .     

Изненада ли ви това, което чухте от него?   

По принцип ме изненадва такъв подход. Защото при един такъв  наистина случай с висока обществена значимост, редно е да има и  по-голямо внимание и коректна информация. Това не се е случило.  . .     

Признание за грешка има ли от негова страна?    

Не мога да коментирам. Когато се произнесе дисциплинарният  съвет, аз ще разговарям с него тогава по предложенията на  дисциплинарния съвет и ще решим, ще преценим как да действаме  оттук нататък.     

Кога ще стане това?    

Надявам се да е възможно най-скоро. Самият посланик е тук и  ще остане в София, докато не се произнесе дисциплинарният съвет  и не вземем съответните решения.     

Можете да ни уверите, че подобни случаи няма да ни връхлитат  и да ни изненадват?    

Ще направя. . .     

И как комуникацията ще стане възможна между институциите?  Говори се за нов механизъм в тази комуникация.    

Няма нужда от нов механизъм, ако всеки се върши работата.  Разбира се, ние планираме такава среща с министъра на  правосъдието и с главния прокурор, тъй като принципно има един  кръг от въпроси, които попадат в компетенциите или са обвързани  с дейността и на тези. . . на Министерството на правосъдието и  съответно на главния прокурор, главната прокуратура. Но в този  смисъл подчертавам, ако всеки си върши работата няма да има  подобни случаи и подобни проблеми. Дали ще се случи в бъдеще -  надявам се не. Опитваме се да вземем всички мерки и смятам, че  българските дипломати в чужбина, самите те ще си направят  изводите от това, което се случи.     

Само за да завършим тази тема, колко затворници в крайна  сметка освен г-н Боевски, затворници с български произход, са  били пуснати от същия затвор, имате ли такава информация?    

Дойдоха до мен различни информации, но са поне още няколко.  Това се оказа, че е редовна практика по принцип на бразилските  власти не само за български, но и по принцип за чуждестранни  затворници. Имената не мисля, че трябва да бъдат коментирани, но  ние сме в контакт също и с посолството на Бразилия в София, за  да изясним тези механизми по-конкретно, защото допускам, че това  няма да са последните случаи, има немалко българи в затворите,  не само в Бразилия, а като цяло в Латинска Америка и не само в  Латинска Америка. Затова трябва да обърнем особено внимание,  защото е и чувствителен въпрос. Роднините на много български  граждани в чужбина очакват ние да си вършим адекватно и съвестно  работата и те да получават информацията и от нас.    

Към друга тема с международен акцент, случая "Мария", т.  нар. рус ангел, както го наричат медиите. Вероятно "Външно"  следи отблизо този казус също. Имате ли подобни сигнали вие,  освен, разбира се, вътрешното министерство, което следи  криминалната страна на нещата? Имате ли информация за подобни  случаи, като на Мария, за трафик на бебета към Гърция?      

Откакто съм външен министър, подобни случаи не са стигали до  мен. Това, по което ние самите работим, е за създаването на  необходимата организация, издаването на необходимите документи  за връщането на Мария в България. А иначе криминалните елементи,  в случая те са преди всичко такива, са от компетенциите на  други органи и на други министерства, така че там ние по принцип  получаваме информация, следим, но не е в нашите правомощия да  правим разследвания. Така че повече детайли по този случай  трябва да се търсят от МВР.     

Като че ли започна да поохладнява, поне в медиите, темата с  бежанците. Не знам дали това се дължи на по-големия контрол,  който се взима вътре в страната. Но нещо ново, решение ли е  телената ограда, която България поставя по границата с Турция,  за да предотврати навлизането на нови потоци от бежанци?    

Правителството взема всички възможни мерки. Едната част от  тях са свързани с намаляване на притока в България, другата  естествено е свързана със създаването на условия за тяхното  настаняване до произнасянето на съда по техните молби за статут  на бежанци. Телената ограда е частично решение, което по  анализите и на МВР, няма да спре, но значително ще улесни  контрола по границата, тъй като, пак да подчертая, участъкът, в  който тази ограда ще бъде построена, е такъв, че няма видимост в  дълбочина. Иначе нашата граница се охранява много добре. Има  видеонаблюдение по цялата граница, но там теренът е такъв, че  самите нелегални имигранти стават, така, се виждат от патрулите  едва когато доближат или пресичат вече границата. Когато там се  изгради тази преграда, те ще бъдат принудени да минават или да  се опитват да минават границата в участъци, в които има видимост  в дълбочина, което позволява пък съответно в координация с  турските гранични служби те да бъдат навреме, опитите им за  пресичане на границата да бъдат спирани навреме.     

Вие бяхте в Турция, на посещение там тези дни. Какво си  казахте с турския си колега и да очакваме ли общи действия по  отношение на бежанската вълна?    

Да, общи действия ще има. Въпросът е все пак да уточним  техния характер и как те да бъдат максимално ефективни. Искам да  кажа, че турската страна самата тя изпитва огромни затруднения  с потока от бежанци към самата Турция. Аз се изненадах, че  дебатът там, включително и сред медиите, е почти идентичен на  този, който водим тук, в България, по отношение на броя на  имигрантите, които влизат в страната, максималния брой, за който  самата Турция може да поема ангажименти и се грижи. Вече са над  600 хиляди сирийците в Турция. Истината е, че турската страна  има желание да работи активно с нас, защото те самите не искат  да създават впечатление, че едва ли не Турция умишлено пропуска  тези емигранти към Европейския съюз.      

Това е впечатлението за някои партии в България.     

Така е. И за да не се затвърждава това впечатление и за да  не се дават поводи, предстои, от една страна,  подписване на  споразумение за съвместно наблюдение на границата, предстои  изграждане на така възможности за съвместно патрулиране от двете  страни. Предстои също така да се свика централната комисия по  граничните въпроси, това беше една от темите, които обсъждахме с  моя колега, на която на малко по-високо ниво да може да се  обсъждат тези въпроси, да има по-добра координация с турската  страна. Искам да подчертая, че много лесно е да. . . така, да  развеем знамето и да си нарочим враг, но няма да си решим  проблема, ако се конфронтираме. Можем да решим проблемите само  ако сътрудничим тясно с турската страна и това е моето желание.  Затова това беше една от важните причини, поради която аз самия  бях в Анкара и срещнах разбиране от колегите.      

В неделя бившият вътрешен министър Цветан Цветанов спомена,  че е възможно от ГЕРБ да инициират нов вот на недоверие по  темата за бежанците. Притеснява ли се кабинетът от подобен вот?     

Аз не разбрах в края на краищата дали ще е вот, дали ще е  дискусия или дебат в парламента. От една страна е добра тази  тема все пак да бъде дискутирана широко и пред гражданите,  защото често липсата на достатъчна информация или липсата на  достатъчно детайлна информация води до създаване на излишни  страхове и притеснения. Мисля си, че такъв дебат би бил полезен.  Нямаме притеснения, защото очевидно, част от констатациите,  които и публично ще трябва да направим в рамките на тази  дискусия, са, че предишното правителство не е направило  достатъчно, за да подготви страната за тази ситуация.      

Понеже се. . .    

Въпросът е дали няма да се. . . има такива хипотези, че може  ГЕРБ и "Атака" да се коалират в един такъв вот на недоверие и  силите да се променят при гласуването.   

Сигурно е възможно, но ако трябва от моя гледна точка, от,  така, усещането, което имам за процесите в страната, хвърлянето  на България в момента в нови избори, с формиране на нов служебен  кабинет без възможността да бъде подкрепен този кабинет от  адекватно действащ парламент, е най-лошото, което може да се  случи в сегашната ситуация. Струва ми се, че изпитанието, пред  което сме изправени, то никак не е отминало. Това, че сега вече  имаме. . . се справяме малко по-добре и са предприети мерки за  овладяване на ситуацията, не значи, че тя не е критична. Затова  мисля, че е по-редно да се опитаме всички политически сили, поне  отговорните политически сили, институции, местната власт да  търсим начини как заедно решаваме този проблем. Той е  предизвикателство за България, не е за един или друг министър  или за правителството само. Така че. . . да не говоря пък, че в  момента започва и днес ще бъде приет и проектът за бюджет. Така  че аз призовавам за повече отговорност и да подчертая още  веднъж. Получихме уверенията, че. . . на президентът Плевнелиев,  че в скоро време ще бъде свикан Консултативният съвет по  национална сигурност. Смятам, че там е мястото, където  съответните министри, председателите на основните политически. .  . на политическите групи в парламента, службите в детайли да  обсъдят тези проблеми, защото това е, подчертавам, национален  проблем, не е просто проблем на управляващите в момента.     

И понеже сте външен министър, предполагам, че ще се  съгласите, че този проблем се отрази върху имиджа на България.  Какви  сигнали в момента изпраща страната ни, за да завършим  тази тема, по отношение на бежанците. Търсим помощ,  казваме, че  не можем да се справим или че можем да приемаме още потоци от  бежанци.      

Ние сме казали ясно, че нашият капацитет и възможности за  приемаме на бежанци са надхвърлени. Разбира се, ние няма как да  спрем тези хора, които искат статут на бежанец, но нашите  партньори знаят много добре, че ние сме пред сериозно изпитание.  Ние не казваме, че не можем да се справим, значи, изпитваме  огромни затруднения, имаме нужда от подкрепа и солидарност. Тази  подкрепа и солидарност идва, вече има и помощ, която е  предоставена от нашите партньори, макар и неголяма, тя  значително подкрепя и дава сигнал за подкрепа на усилията на  България. Ще бъдат отпуснати средства и от Европейската комисия,  по друга линия идва подкрепа - и техническа, и експертна, която  никак не трябва да се подценява, защото тук не е само въпрос на  пари, а и на експертиза на хората, които се занимават с тази  проблематика, как да действат. Въобще постепенно картината се  намества, ако мога така да кажа. Просто този рязък. . . рязкото  увеличение на броя на бежанците и нелегалните имигранти, влизащи  в България, дойде през август. И все пак беше необходимо  известно време, при тази липса на предварителна подготовка беше  нужно известно време нашите партньори да  разберат, че сме пред  такова предизвикателство, а ние самите да създадем система, по  която да се справим с. . .    

И още едно решение, което получи европейски отзвук, на което  вие също реагирахте критично. Става въпрос за решението за  мораториума. Как тази депутатска игра с мораториума се отразява  върху имиджа на България в европейски план?     

Аз мисля, че няма да се отрази фатално, още повече че имаше  едно преосмисляне от страна на основните политически сили и от  БСП, и особено на ГЕРБ, които единно гласуваха в подкрепа на  този мораториум. Така че това ще остане един епизод, надявам се,  в парламентарната практика на България. Днес очакваме  вицепремиерът Златанова да информира, тъй като миналата седмица  й го възложихме, да информира какво следва оттук нататък за  правителството от това решение и дали то реално има стойност,  тъй като е в противоречие с договора за присъединяване и с  европейското право, което има примат над националното. Също така  виждам, че се събират подписи за сезиране на Конституционния  съд, това също е една възможна форма на решение.     

Не ни ли гледат изненадано в Европа за това решение?     

Изненадано не бих казал, тъй като все пак буквално ден след  това решение дойдоха и обясненията, и преосмислянето. Ще ни  гледат странно, ако продължим да работим в тази посока и се  натрупат още решения от подобен характер. Но мисля, че това беше  добър урок и за българския парламент, че подобни решения трябва  да се взимат при по-сериозна подготовка, при по-добър анализ. И  когато емоциите надделеят, е хубаво да се взима глътка въздух и  да се отлагат такива решения. Нека все пак да не бъдем твърде  сурови към парламента, той работи  в една много. . .     

Няма ли обаче непоследователност в това решение.     

Вижте, парламентът работи в една много особена ситуация, в  която постоянно е подложен на натиск като цяло като парламент, а  от друга, отвътре виждаме една постоянна деструктивна политика  от опозиционната партия ГЕРБ.    

Тоест и вие си обяснявате решенията като емоционални.     

Мисля, че по-скоро емоционално. Не бива такива решения да се  взимат на емоционална основа, по принцип не бива парламентът да  взима емоционални решения. Аз самият съм бил, знаете, член и на  Европейския парламент, всяко, особено сериозните решения по  законодателството, които се взимат, минават през достатъчно  етапи на дискутиране, за да се избегне възможността от грешни  решения. Мисля, че тук също това трябва да стане, но все пак да  кажа, че правителството оценява със загриженост ефектите, които  отпадането на преходния период за продажба на земя може да има  върху България, върху пазара на земя, и ние ще предложим промени  в закона, които да поставят известни ограничения, така че да  сме сигурни, че българският интерес ще бъде също защитен.     

Само кажете за финал дали сте в течения с проверката, която  тече във връзка с протоколите от изборите в Турция? Стана ясно  вчера, че няма нарушения, но все пак има ли нещо, което е добре  да се знае с оглед на това, че предстоят избори след известно  време. . .     

Аз не съм наясно с резултатите от тази проверка, но  естествено трябва да имаме предвид причините, които са довели до  искането за такава проверка. Така че, когато следващият път се  организират избори, трябва да отчетем тези негативни  моменти и  да не бъдат допускани, което е въпрос както на законодателство,  но преди всичко и на организация на изборния процес. Тук  "Външно" има своята роля, Министерство на външните работи, ние  ще се постараем на следващите избори през пролетта, европейските  избори, да няма подобни съмнения за нарушения.     

И на финала на нашия разговор, виждате протести във  ВУЗ-овете, не само в София, показахме преди малко в Пловдив, в  Русе. Какви са настроенията, имат ли според вас основания  студентите да окупират висшите учебни заведения?   

Аз съм учуден от тези действия, тъй като. . . да си  припомним как започнаха - от недоволството на студенти  от  позиция, изразена от техен преподавател като член на  Конституционния съд. Смятам, че това е пряка атака срещу  свободата. . . и на свободата на действие на един конституционен  съдия, и атака директно срещу Конституционния съд. Много е  странно също така поради недоволство от решение на  Конституционния съд да се окупира университет, който. . . Не  виждам връзката между двете, честно казано. И освен това заради  решение на Конституционния съд да се иска оставка на  правителството. Не виждам пряката логика между тези процеси,  което ме кара да си мисля, че тези протести, които. . . или  окупация, в които участват студентите, може би участват наистина  искрено, са инспирирани от тези, които имат желанието и  донякъде успяват постоянно да създават напрежение в българската  политика, което е много вредно за България наистина. Твърде  много продължи.     

Тоест да разбираме, че не одобрявате присъствието на  студенти от младежкото БСП в двора на Софийския университет?     

Аз не одобрявам окупирането на университетите, изобщо  окупирането на сградите, тъй като смятам. . .     

А контраокупирането?     

Ами, аз не виждам да има контраокупация, има присъствие на.  . .     

В неделя имаше. . .    

Е, показахме я, всички видяха.    

. . . присъствие на студенти, които искат университетът да  бъде отворен, това не е окупация. Те са изразили своето мнение и  имат право на това, смятам, защото, когато едната страна  окупира, част от другите студенти, които са огромното  мнозинство, може би искат учебните занятия да продължат и  процесът да продължи. Така че. . .     

Благодарим ви за този разговор. Много теми нахвърляхме,  някои въпроси останаха отворени, други детайли изяснихме.