Всички хора, които могат да работят, ще бъдат стимулирани да се върнат на пазара на труда, заяви министърът на труда и социалната политика в предаването „Факторът Кошлуков” по ТВ7

Добър ден казваме на министър Хасан Адемов. Благодаря Ви, че приехте поканата за това интервю. Първият ми въпрос разбира се е свързан с обстановката днес. Започна окупация на университета, освен протестите по улиците. В тази обстановка как управлявате? Исканията за оставка вече са навсякъде.

Добър ден на вас и на вашите зрители. Трудно се работи в такава обстановка, но ние отдавна сме заявили, че продължаваме да работим докато имаме подкрепа в Народното събрание. Докато имаме такава подкрепа, ние сме задължени да изпълняваме програмата на правителството на Орешарски, която е публично известна. Аз знам, че…

Това е условието – докато имате подкрепа в парламента?

Без подкрепа няма как да се управлява, говоря за парламентарна подкрепа, защото България все пак е парламентарна република и ако приемем разбирането, че в Народното събрание има пропорционално представителство на обществените настроения, то тогава парламентарната подкрепа трябва да бъде достатъчна. Очевидно е обаче, че такова професионално представителство няма. Десният избирател не е представен в това Народно събрание и това е една от големите причини за протестите в момента.

Въпросът е как правите реформи и във вашето ведомство, и в останалите, когато всичко се приема на нож, когато обществената подкрепа очевидно липсва за кабинета.

В социалната политика, която по дефиниция е една консервативна система, е трудно без обществена подкрепа. Дори когато е налице тази обществена подкрепа, заради консервативния характер на политиките в тази сфера трудно се правят промени. А когато няма подкрепа е още по-трудно, да не кажа, че е невъзможно.

Добре, министър Адемов, дайте да ги видим вашите промени, защото вашето министерство е особено важно сега, в тази криза, при тази безработица, при тази нужда от социална политика. Сблъскахте се още от началото – аз знам вашите идеи и предложения, със собствените си колеги. Да говорим за военни и за полицаи. Искате тази реформа за пенсиите им - освен стаж да има и възраст, както е навсякъде, в цяла Европа е така. Очевидно Ангел Найденов е на друго мнение, както и Цветлин Йовчев, предполагам – двете ведомства не приемат това.

Вижте, ведомствата никога не приемат такъв тип промени, защото това са непопулярни мерки. Истината обаче е в друга посока. Истината е, че без съгласието с тези съсловия, с Министерството на отбраната и Министерството на вътрешните работи, няма как да има каквито и да е реформи, които да са успешни там.

Имате ли съгласие?

Очевидно е, че нямаме съгласие. Аз имах среща с представителите на синдикатите в МВР. С тях се договорихме, че през следващата година, живот и здраве, ние ще седнем заедно да обсъдим целия спектър от проблемите на МВР, свързани със социалната политика, с техните права, които са заложени в закона, с техните отнети, според тях, права през годините и възможностите, които можем да реализираме заедно. Защото най-важният момент тук, когато говорим за ранно пенсиониране, е да се опитаме да диференцираме и онези длъжности в отделните ведомства, които са на предния фронт – тези, които са сега на протестите, тези, които са в мисиите, да кажем, тези, които са по стадионите с футболните агитки.

Добре, министър Адемов, приемам, но кажете ми: аз съм полицай на 23 години, 27 години работя – на 50 съм пенсионер, нали така? На 50 години аз все още мога да работя и вероятно няма да спра, дори да се пенсионирам, ще отида другаде, но ще получавам пенсия.

Да, логиката е, че на 50 години един полицай на улицата, редови полицай, трудно може да се справи да кажем с престъпен контингент, който е значително по-млад от тях. Затова казвам, че заедно със синдикатите в системата на МВР и Министерството на отбраната трябва да положим усилия да диференцираме различните групи. Тези, които са на предния фронт, да имат възможност да се пенсионират по-рано, а тези, които са…

Да останат повече.

Да, да останат малко повече. Примерно един, който е на телефон или който е шофьор в пожарната, естествено, че може да работи повече от другия, който се катери по етажите да изпълнява своите задължения.

Тоест ще разграничите и някои ще се пенсионират при по-висока възраст?

Най-вероятно това е правилният път, но аз пак повтарям, за следващата година няма предвидени такива мерки, което означава, че остава…

Проблемът се отлага за догодина.

Да, проблемът се отлага за догодина. Дано да намерим подкрепа, защото аз пак повтарям, не може, както се казва по народно му, с рогата напред, с челен удар да реши този проблем.

Добре, искам и за пенсиите като говорим, аз имам един въпрос, който мен ме озадачава. Разбирам, че това става заради минималния осигурителен доход вече, но при ниските пенсии, увеличението за най-ниските е 3 на 100, от 150 на 154 лева, нали така?

Да.

При високите пенсии, увеличението вече от 770 на 840 лева. Как така тези, които взимат 780 пенсионери, което е много добри пари за пенсионер ще вземат 5 пъти, напротив 30 пъти повече от тези, които едвам кретат със 150? Не е ли несправедливо?

Погледнато по начина, по който вие поставяте въпроса, действително има елемент на несправедливост, елемент на противопоставяне. Само че тук проблемът е съвършено различен. Първото нещо, което правим през следващата година е да се опитаме да размразим социалните плащания, които в продължение на 4 години за всички е ясно, че бяха замразени.

Така беше.

Размразяването минава през възстановяването на принципа, а принципът се нарича „швейцарско правило”. Какво представлява „швейцарско правило”? Половината от инфлацията и половината от ръста на средния осигурителен доход. Ако успеем да възстановим това правило, за съжаление инфлацията е ниска през тази година и процентът на осъвременяването на пенсиите през следващата година респективно е нисък. Само през 2009 г. този процент на осъвременяване беше 19. Въпросът е да се опитаме да възстановим принципа.

Това как променя тази разлика?

Що се отнася за минималните и малките пенсии, за пенсиите на минимален размер и тези за максимален размер. Основно правило за определяне размера на пенсиите, при изчисляване на индивидуалния процент е участието в осигурителната система – колко години си участвал от една страна и осигурителния принос – при какъв доход си се осигурявал. За размера на ниските пенсии, които са около 660 хил. лева, за да може да се изплаща този нисък размер, за който вие говорите, за да може да се балансира този фонд, от останалите пенсии, от максималните пенсии с по-голям размер се преразпределя финансов ресурс, всеки месец по 17 млн. лева, за да може да се изплаща този минимален размер, защото осигурителния приход, осигурителните вноски на тези лица не е по тяхна вина, защото заплатите са били малки, не е достатъчен. От друга страна, тези, които са на максимален размер, претендират, че техния размер на пенсиите е ограничен. Защо претендират? Защото те са имали осигурителен принос, плащали са върху максималния осигурителен доход.

Плащали са повече.

Внасяли са повече, и казват, че трябва да вземат повече, защото пенсията по дефиниция представлява заместващ доход на доходите от труд.

Ако 1/3 от заплатата е толкова от голямата заплата и от малката? Така ли да ви разбирам?

Да, за това става въпрос. Не за пропорциите, за които вие говорите…

Вижте къде ме притеснява справедливостта – една голяма част от тези, които са били на големите пари навремето, са генерали, полковници и крепители и служители на онази система. Обикновените хора, които бяха изселвани, преследвани, вие точно като представител на ДПС го знаете, какво се случва и с турците по време на Възродителния процес – изселване, забрана да работят, те нямаха стаж, те не можеха да получат тези. Има и една морална несправедливост.

Вижте, в пенсионната система – това е една финансова система. Тя в себе си трудно инкорпорира морални категории, защото категориите на морала трудно могат да намерят място в пенсионна система, която е с финансови параметри, с финансови измерения. Аз разбирам Вашето притеснение, което е и мое притеснение, защото аз знам, включително и моите родители, моите близки, са работили при онези условия, за които вие говорите, и получават, примерно моята сестра с 44 години стаж, която е била медицинска сестра и е имала по 7 дежурства всеки месец…

Колко й е пенсията?

Пенсията й е около 200 лева, което означава, че…

Партийния секретар в Кърджали взима 800.

Не, вижте, не съм в позата в момента да противопоставям една категория на друга категория. Знаете ли защо? Защото в пенсионното осигуряване, на всичко отгоре има един елемент на солидарност. Солидарността между високодоходните и …

Нека да я видим.

… и нискодоходните групи. Ето ги тези 17 млн. на месец, за които говоря, са част от солидарността. Защото в противен случай, ако само с осигурителния принос на тези хора се плащат минималните пенсии какво се случва?

Кажете ми за идеята… Вие имате най-големия бюджет този път. За първи път Социалното министерство надвишава МВР. Имате най-много пари вие и въпреки това не стигат. Искам да Ви попитам за реформите, които предлагате. Като че ли политиките на реформи при вас единствено се забелязват. В здравето още не виждаме такава, в образованието – не, при вас има. Какви са тези ваучери, с които искате да овържете помощите?

За първи път Министерството на труда и социалната политика има най-голям бюджет в рамките на останалите ведомства, в рамките на държавата.

Факт.

1.061 млрд. лева е бюджета, който е за следващата година. За първи път, между впрочем минава и 1 млрд. лева, но въпреки това аз имам известни притеснения, защото оказва се, че най-малкия бюджет се защитава трудно, но и най-големия бюджет не се защитава толкова лесно.

Синдикатите пак не са доволни за това.

Очакванията са, че този голям бюджет ще успее да удовлетвори завишените през този мандат искания, защото при замразяването на социалните плащания, пак се връщам на тази тема, през последните 4 години, надеждите това правителство сега, да се опита да размрази социалните плащания са изключително завишени.

Така е.

Това е съвсем нормално. Но трябва още от сега да кажа, че дори и този висок бюджет на Министерството на труда и социалната политика не е в състояние да отговори на завишените очаквания…

Това го виждаме, това е факт.

… защото на практика една голяма част от парите в системата на социалното подпомагане са на инерционен принцип. Всяко правителство, всяка година си позволява с някой друг милион, понякога с десетки, понякога със стотици, както е в случая – 94 млн. лева е по-висок бюджета на социалното министерство в сравнение с миналата година. Но независимо от това, бенефициентите, тези които са ползватели на тази подкрепа от държавата се увеличават. Те са недоволни, недоволни са и политиците, което означава, че трябва да има промяна. Промяната обаче, връщайки се за тезата за консервативния характер на социалния вектор…

Навсякъде говорите сложно: „консервативен характер на социалния вектор”…

Преди малко ви казах, че трудно можеш да убедиш армия и полиция да наложиш възраст. Трудно можеш на безработния да му вземеш минималните пари за социално подпомагане.

Но можеш да го накараш да се квалифицира, за да не е безработен.

Ето това е тезата, която защитавам от първия ден.

Обяснете ми тази политика.

Около 49 хиляди са тези, които са на социални помощи, на социално подпомагане. Между тях, разбира се, има хора, които ас с увреждания, имах хора, които гледат деца, тях ги изключваме. Има една друга група обаче, на яки, мускулести мъже в работоспособна възраст, които заживяват с мисълта, че могат да бъдат абонирани за социални помощи, т.е. всички останали данъкоплатци могат да ги издържат. Точно в тази посока са действията на Министерство труда и социалната политика чрез програмите, които предлагаме. По линия на Националния план за действия по заетостта, ние предлагаме мерки, с които да се опитаме, сега в момента ситуацията каква е – 14 дена тези хора по 4 часа…

Аз виждам 53 хиляди вече от тази Агенция по заетостта са включени в тези програми, виждам, че има този растеж.

Да, ние имаме и сега включени към днешна дата, но има един много важен елемент, който искам да го подчертая – всички тези, които са на социално подпомагане, за да ги получават тези помощи, в рамките на всеки календарен месец, по 4 часа, 2 седмици полагат обществено полезен труд – метат улици или някаква друга дейност – на кметовете помагат.

Което няма да ги направи по-малко безработни.

Което не ги откъсва от социалното подпомагане. Не им даваме каквато и да е квалификация. Затова, искаме тези, които са неграмотни да ги включим в Програми по ограмотяване. Какво означава това? Да могат поне една молба да си попълнят.

Чудесно.

Да могат да четат, да могат да пишат, да могат да смятат – най-елементарното нещо.

Срещате ли съпротива?

При всички положения ще има съпротива, няма как да няма съпротива. Но това е мярка, която е абсолютно наложителна и ако те откажат включване в такива курсове…

Ще намалявате помощите.

При всички положения. В началото няма да ги намаляваме, ще ги лишаваме в началото за 2 месеца.

Имате куража това да го направите?

Разбира се, че имаме куража да го направим, защото в крайна сметка ние сме твърдо решени да се опитаме поне една малка част от тези, които са на социално подпомагане да се опитат да се върнат на пазара на труда.

Кажете ми за младежката безработност. В тази сфера е младежката също.

Преди това само искам да ви кажа едно изречение. От 260-270 хиляди, които са обезкуражени, които нямат регистрация, не си търсят работа, в края на второто тримесечие на 2013 г. те вече са 215, което означава, че те имат интерес да се регистрират, да търсят работа, не са обезкуражени, не са отчаяни, не са аутсайдери на пазара на труда.

Младежите.

По отношение на младежката гаранция…

Защото това е големият проблем.

До 29 години безработни младежи в България са 72 хиляди, до 24 години – между 15 и 24 години, какъвто е таргета, какъвто е сегмента от безработни, към които е ориентирана сега Европейската комисия са около 32 хиляди. А по броя на т.нар. неактивни, напуснали училище, не са включени в обучение и квалификация, не са включени в заетост, не продължават образование, България е на първо място в Европейския съюз.

Тези статистики ги знаем. Как ги насърчавате тях?

Първото нещо, което е, от 2012 г. ние имаме сключено едно споразумение, говоря за Министерството с Министерството на образованието, във всеки един момент, те ни предоставят имената и адресите на тези, които напускат училище.

Статистиката.

Информацията е много важна. Пращаме наши трудови посредници, да може да се опитаме да ги мотивираме, да можем да ес опитаме да ги насърчим да ги включим в програми за заетост, да ги включим в мерки за заетост.

Не виждаме такива цифри – от януари до август 43 хиляди ще са включени по програмите на Агенцията.

Има много числа. Големия проблем е обаче каква част от тези са включени в програмите, след това остават на пазара на труда.

Обяснете ми обаче по Програма „Развитие на човешките ресурси” България и Германия ги дават като най-добре усвояващи.

За пари от Европейския социален фонд.

Да. Парите от Европейския фонд ние ги взимаме наравно с Германия.

Това е от началото на годината и трябва да поздравим екипа на Министерство на труда и социалната политика, преди всичко и Министерство на образованието, разбира се.

Тези политики, за които ми говорите кога ще видим резултати, за да ги оценим, да кажем: Адемов направи това, ето след 1 година ще видим това? Имате ли цели, конкретни цифри?

Разбира се, че имаме цели. Има актуализирана стратегия за заетост до 2020 година. В тази стратегия за заетост ние сме заложили към края на този период, 2020 година, 76% заетост в това число и младежка, средно за Европа 75%. Ние сме предложили 1% малко по-висок. В тази национална стратегия ние сме предложили намаляване на хората застрашени от бедност и социално изключване 260 хиляди. Това са конкретни цели, които трябва да постигнем заедно, нашето и следващите правителства.

Ще ме карате да Ви питам за тези 250 хиляди работни места, където кабинетът „Орешарски”, БСП обеща – нови и разкриващи се.

Вижте…

Ако ми кажете, че е за Министерство на икономиката ще Ви карам да коментирате.

Щях много да се притесня, ако не бяхме ми задали този резонен въпрос. Този резонен въпрос е поставен в предизборната програма на Коалиция за България, поставен е и в програмата за управление…

Планът „Орешарски”.

… планът „Орешарски”. Вижте, ако изпълним мерките, които сме предприели към бизнеса, ако изпълним мерките, които са свързани с по-бързото възстановяване на ДДС, ако изпълним мерките за стимулиране на икономическия растеж и на бизнеса, защото работни места в крайна сметка създава бизнесът…

Да.

Министерство на труда и социалната политика има…

Но ще облекчи и вашата работа, ако ги има тези работни места.

При всички положения, защото, както е известно заетостта е хоризонтална политика, не може единствено и само Министерство на труда и социалната политика. Ние имаме грижа към трайно безработните, имаме грижа към хората с увреждания, имаме грижа и към хората пред пенсионна възраст. Това са прицелните цели на Министерство на труда и социалната политика и прицелните групи, защото това е контингентът, който ние можем да подпомогнем, а всички, които могат да се справят сами държавата трябва да ги стимулира от гледна точка на предприемачество, от гледна точка на ангажиране с труд. Аз много обичам една нагласа, много бих се радвал, ако успея, заедно с колегите от Министерски съвет, ако успеем да наложим разбирането, че най-добрият вариант за справяне с безработицата и…

Икономиката, то това е моторът.

…със заетостта, икономическият растеж от една страна и всеки един личен проект на всеки един български гражданин да бъде обвързан с (не се разбира)…

Кажете ми конкретно ще има ли Коледни надбавки за пенсионерите – да или не?

Надявам се да.

Има такъв резерв при вас, в министерството, в момента.

Резервът, в момента Министерство на финансите виждате какви са проблемите, в здравния сектор проблемите са с много други ведомства…

Виждаме ги.

Навсякъде са необходими финансови средства.

Не сте заделили все още пари за тези…

Има заделени единствено от парламента малко повече от 12 милиона, които са точно, конкретно за Коледни надбавки. Това, което каза председателят на Народното събрание при срещата му с министъра на финансите, когато се предлагаше бюджетът за следващата година. Търсят се възможности и в другите министерства и ведомства, включително чрез ограничаване на разходите.

Кажете ми, имате ли резервен план, при тази увеличена минимална работна заплата, при тези увеличени социални плащания, ако се издъни бюджетът, ако не съберете пари достатъчно, ако фирмите започнат да крият плащания и осигуровки имате ли план „Б”, защото може да се очаква и това?

Осигурителните плащания, особено пенсиите са гарантирани в държавния бюджет, защото ако не могат да се съберат осигурителните вноски и сега държавният бюджет осигурява достатъчна част…

За пенсиите.

…52,6% от размера на тези 8,1 милиарда за следващата година са за сметка на държавния бюджет. Така че държавата стои зад осигурителната система, няма как да има…

С други думи други бюджети ще се издънят, но не този, ако не се съберат парите.

При всички положения този бюджет няма как да бъде издънен и никога не се случвало това, дори и през тежката Виденова зима, когато пенсиите бяха по няколко долара.

Господин Адемов, Вие сте член на МС искам да Ви попитам за едно решение на парламента, вие сте политик, освен министър социалните грижи. Мораториумът за продажба на земя, който ДСП не подкрепи, вашата партия категорично беше „против” е факт. Малоумие или не парламентът го гласува. Те казаха, че вие трябва да се оправяте. Чух Орешарски, който каза, че няма как да изпълните такова нещо. Защо не сезирате КС вие, имате право като МС?

Вижте, според мен позицията на МС по този въпрос отдавна е ясна и тя е изразена от министър-председателя Орешарски…

Само устно, а дела?

…въпреки това Народното събрание гласува вече познатото решение, с което задължава МС или с други думи прехвърля проблема, ако изобщо има такъв проблем в МС. И с този случай има няколко възможни варианта…

Не го ли осъдихте?

Естествено е, че парламентът като работодател на МС и по Конституция е този, който може да задължи МС…

Вие вече сте задължени.

И вече е задължен, и в случая се оказа обаче, че не е възможно една голяма част от мерките да бъдат приложени по начина, по който това е записано в решението на НС и тогава имаме две възможности. Едната възможност е да обясним на разбираем език, на юридически език…

На депутатите.

…на НС, че това, което е прието от НС не може и няма как да бъде изпълнено не, защото МС не иска да изпълни…

Защото е противоконституционно.

…защото е противоконституционно. Другият вариант е обаче МС да сезира…

Тоест Вие току-що ми казахте, че трябва да обясните на парламента, че са малограмотни по тази тема.

Не бих влязъл в тази конструкция на мислене, но…

Тази дума не ползвате, но така звучи.

… но вижте, аз съм горд…

Но защо не сезирате КС?

Аз съм горд от позицията на ПГ, на която съм бил член в продължение на 16 години…

Да, това е единствената, която спря това решение.

…защото ние доказахте по пореден път, че сме в този случай, а и не само в този случай, последователни…

Кажете ми тук като министър, защо не поставите въпроса пред колегите си, да кажете, трябва: след като ни задължават да правим нещо, което е незаконно дайте да питаме съдията? Ако каже, че е правилно добре, ако каже, че не е?

Разбира се, че има и такава опция, но при положение, че има идея и не само идея, вече действия от страна на ПГ на ДПС да търси необходимите 48 подписа да сезира КС, нека да видим, ако те сезират тогава става безсмислено МС да сезира НС.

Малко мекушава и…

Не, аз съм убеден, че МС трябва да покаже характер в тази ситуация, защото при всички положения решението на НС е едно сериозно петно по имиджа на България пред ЕК. Това е факт и за никого не е тайна в състояние на всеобща лудост, както се изрази бившият премиер НС си е позволило да приеме такова решение…

Всички го видяхме.

… но това не оправдава нито МС, нито НС и по никакъв начин…

Не Ви ли се сърдят вашите колеги, ако им говорите по този начин на заседания? Ако така говорите, както говорите сега подозирам, че те не са много щастливи на Министерски съвет.

Вижте, МС е колективен орган, но в крайна сметка членовете на МС могат да коментират така, както разбират според тях отделните въпроси, отделните проекти. Но в крайна сметка, когато се вземе решение от МС всички заставаме зад него и сме длъжни да го защитаваме. И в случая позицията на МС поне към днешна дата е да се опитаме с юридически аргументи да убедим НС в несъстоятелността на тяхното предложение.

Разбрах Ви. Благодаря Ви за това интервю. Надявам се да имаме поводи отново да говорим за политики, когато вече ще видим измерими резултати.

И аз Ви благодаря.