От „Южен поток” само ще печелим, каза министърът на икономиката и енергетиката в предаването „Неделя 150” на Българското национално радио

Със символичната първа заварка в четвъртък беше даден стартът на проекта "Южен поток", изключително важен за България, за руската страна и за Европа, както го определи министър-председателят Пламен Орешарски след срещата си с председателя на управителния съвет на "Газпром" Алексей Милер, продължила повече от четири часа. Добър ден на министъра на икономиката и енергетиката Драгомир Стойнев.

Добър ден.

Какво подписахте по време на тези разговори, министър Стойнев - договор, инвестиционно намерение или нещо трето?

Ние...

Чуваме ли се? Пропадна връзката, сега ще я възстановим веднага... Набираме отново министъра на икономиката Драгомир Стойнев, за да можем да проведем този разговор, с първия въпрос, който прозвуча още вчера след коментара на президента Росен Плевнелиев по отношение на "Южен поток", говорейки за прозрачността и необходимостта да има конкретика при подобни договори. Той попита дали имаме в действителност договореност в истинския смисъл на думата, или става въпрос само за инвестиционно намерение.

Ало.

Здравейте отново, министър Стойнев. Надявам се…

Извинявам се, но прекъсна връзката...

Нямате вина, вероятно, за това. Какво подписахте?

Подписаха се два изключително важни документа, на базата на които се даде стартът на проекта "Южен поток", тъй като българското правителство беше категорично, че без тия документи ние няма да дадем старта на проекта "Южен поток". Първият касае така наречения финансов модел, по който Българският енергиен холдинг ще получи заем от "Газпром" за изграждането на проекта на българската територия, нещо, което досега бе може би омаловажавано, но за нас лично това е ключово за строителството на "Южен поток". Разбира се, постигнаха се възможно най-добрите финансови условия за България. Според мен лично повече от това не можеше да се постигне. Изцяло българският интерес е защитен. Държавата не дава никакви гаранции по бъдещия заем. Нито един лев на българския данъкоплатец няма да бъде използван в строежа на "Южен поток" България ще има само полза от този проект. Оставям настрана, че цената на газта ще поевтинее за България, че ще получава дивиденти, че ще се създадат работни места. И второ, разбира се, нещо изключително важно и ключово, което "Газпром" категорично отхвърляше и не желаеше въобще да се водят разговори на тази тема, е, че Българският енергиен холдинг и "Газпром", че ще дадат възможност на проектната компания "Южен поток", което е договорено, знаете, с участие 50 процента от българска страна и 50 процента на руската страна, да дадат достъп за използване на капацитета на газопровода на трета страна...

Сега, ще стигнем до този момент, с трета страна е изключително важно, да.

Само да кажа, че това е изключително важно, второто, защото по този начин се защитава и европейското законодателство. Ние можехме и да не тръгнем към разговори относно достъпа на трета страна, тъй като европейската директива поначало позволява да има строителство едва когато започне експлоатацията на газопровода, тогава вече да се... тоест да се постигне споразумение за достъп на трета страна. Но в продължение на три часа ние дискутирахме главно тази част, защото за нас е важно все пак като държава членка на Европейския съюз да се спазва европейското законодателство. Но пак повтарям, директивата се отнася единствено за капацитета, но министър-председателят прецени, че е важно още отсега да има ясни правила за бъдещата експлоатация на газопровода.

Според Вас това ли даде повод на вестник "Комерсант" да каже, че "Газпром" се е предал на България, или и нещо друго в преговорите?

Според мене това е една от основните причини, а и, разбира се, изключително изгодните условия, тъй като за разлика от предишното правителство, което бе договорило страната да получава едва след 15-та година дивидент от експлоатацията на газопровода, ние договорихме още от първата година, когато започне да преминава газ през газопровода, ние да получаваме дивидент. Нещо, което почти никоя държава до момента не е договаряла и което за нас е, разбира се, един изключителен успех. Оставям настрана, че и лихвеният процент бе намален двойно, което разбирате, че е един изключителен успех в полза на българската държава.

От първия момент, когато започне да преминава газ или когато се запълни капацитетът на тръбата?

Когато... договорът досега е записано, когато се запълни капацитетът на тръбата през 2018 година, но ние се споразумяхме, че започваме от... независимо какъв е капацитетът на тръбата, БЕХ започва да получава дивидента.

Въпреки това много експерти са притеснени от това, че липсва конкретика. И в този смисъл вероятно и президентът постави въпроса за прозрачността на договореностите. Вие казахте, че са подписани документи, но все пак той държеше чисто терминологично да се изясни дали това е договор, или инвестиционно намерение, или протокол.

Сега, така. Това наистина е много важно да се уточни. Президентът е прав, че българските граждани трябва да бъдат изцяло осведомени. Знаете, че договор се подписва между проектната компания и бъдещия изпълнител на проекта. За да има такъв договор, трябва да има обществени поръчки за изпълнител. Такава обществена поръчка вече е стартирана. Когато бъде избран изпълнител, тогава ще бъде подписан и конкретният договор. Тук бе подписан договор за финансовия модел между Българския енергиен холдинг и "Газпром". Разбира се, че ние вече имаме подписано междуправителствено споразумение, има, бих казал, едно доста слабо инвестиционно споразумение, което бе подписано от предишното  управление. Тук преговорите бяха да се уточни точно моделът на финансиране между БЕХ и "Газпром" и, разбира се, достъпът, който трябва да бъде осигурен на трета страна, т.е. споразумение между... отново между БЕХ и "Газпром". Българското правителство не може да подпише договор с "Газпром", това се подписва между две търговски дружества. Те сложиха своите подписи, което означава, че оттук нататък относно стойността на проекта, крайната стойност на проекта, зависи от търга и от договора, който бъде подписан от компанията, която ще бъде изпълнител на доставки и строителство на сухопътната част на проекта на територията на Република България и проектната компания "Южен поток". Разбира се, че трябва да бъде прозрачно, но тогава вече, сами разбирате, че това става въпрос за взаимоотношение между две търговски компании и по тяхна преценка договорът ще бъде публикуван или не, но аз лично поемам ангажимент да настоявам договорът да бъде публикуван. Смятам, че президентът много добре знае какви са тези стъпки, и доколкото разбирам той има много голям опит в тази сфера, бил е и министър. Може би е забравил някои основни действия, но тези действия и стъпки, които ние сме предприели, отговарят на международната практика.

Така, но гаранцията за това да се преодолее дефицитът на прозрачност очевидно имаме, след това, което казвате.

Вижте, дефицитът на прозрачност зависи единствено от търговските... тъй като става въпрос между две търговски дружества. Може да се обяви, че това е търговска тайна, но аз поемам ангажимента и ще настоявам да бъде прозрачно. А в крайна сметка, след като бъдат обявени резултатите от търга, ще станат ясно абсолютно всички параметри, но аз отсега мога да ви кажа... (не се разбира - бел.ред.) параметри, които бе подписан между двете компании относно финансовия модел. Надявам се, че руската компания "Газпром" няма да предяви някакъв иск към мен, но ще кажа, че съотношението привлечен собствен капитал е 70:30, размерът на заема, който следва да бъде усвоен от БЕХ, е 620 милиона евро, годишният лихвен процент по заема е 4,25 процента. Срокът за погасяване на заема на БЕХ е 22 години, заемът се усвоява поетапно по време на строителството в периода 2013 - 2017 г. Договорен е 5-годишен гратисен период за изплащане на заема, забележете, 5-годишен гратисен период за изплащане на заема и за лихвата, и за главницата от годината на първото усвояване на заема, а именно 2013 г., до годината на изплащане на първите дивиденти. Гратисният период ще позволи, докато няма реални приходи от дивидента от проекта на БЕХ, да не извършва плащания по заема. Забележете, какво... колко позитивно е договорено и каква полза е за страната - усвоява се заемът, никакви разходи от страна на БЕХ, докато не започнат първите плащания по... на дивидента към Българския енергиен холдинг и плащанията по заема ще стават само с приходи от проекта, след като той се... след като той заработи, което, пак повтарям, никакви държавни гаранции, никакви... нито един лев от джоба на българския данъкоплатец няма да бъде използван и това, което е много важно - започва да се плаща дивидент още от първата година на експлоатация на газопровода. Ето това са основните...

Така някъде отговаряте и на опасенията, че в това и без друго изключително тежко състояние на задлъжнялост БЕХ трябва да поеме още един заем.

Но обезпечението по този заем са дивиденти. Сами разбирате, че ако стане нещо с проекта "Южен поток", БЕХ не носи никаква отговорност, защото единствен начин, с който БЕХ трябва да върне този заем, това са дивидентите. Ако няма дивиденти, БЕХ няма да... де факто връща заема. Това означава, че проектът не работи. БЕХ е поел ангажимент единствено чрез дивидентите да връща заема, т.е. от тази гледна точка няма нищо по-сигурно от модела, който ние сме договорили.

Човек даже би се запитал защо са станали толкова сговорчиви руснаците. С тях по принцип трудно се преговаря.

Ами, трудно се преговаря, но ние бяхме категорични. Ние не отстъпихме по нито една от точките. Това е по тяхна преценка, но ние бяхме категорични, че, знаете, важното е, като българската икономика и аз като министър и на икономиката имам нужда от голям инвестиционен проект, който да даде рестарт на икономиката. Ние, ако разчитахме, както досега, единствено на обществени поръчки и на усвояване на средствата по европейските фондове, ние не можем да вдигнем икономиката на крак, тъй като този проект, първо, забележете, той ще премине през териториите на приблизително 11 области. През Северозападна България, най-бедният регион в Европа, ще създаде приблизително около 5 хиляди устойчиви работни места, ще даде допълнителни бизнес възможности за български компании - не само тези, които, разбира се, ще работят, но и в други различни сфери на икономиката, като транспортни, снабдителни фирми, производители, доставчици, търговци. А освен това бих искал да подчертая, че тези, които ще работят пък на самата тръба, това ще бъде наистина една огромна възможност на български специалисти и работници да придобият един ценен професионален опит в проектирането, в инженеринга. Такъв проект на българската територия в близките години не е имало. И нещо повече, той трябва да бъде осъществен за 2 години. Сами разбирате каква организация ще трябва, каква логистика. Тук ще се впрегне изцяло Български държавни железници за работа, тъй като тези тръби трябва да се пренасят. Морската част - вече е даден стартът от октомври месец. Там участват френският гигант ЕДФ, който е с 15 процента, италианският гигант "Ени", германският гигант "Уинтърхаус". Въобще това е нещо, което е наистина добро за Европа, ще осигури доставки на природен газ. За България това е една изключително голяма сигурност, ние няма да зависим от международни конфликти. Виждате, че в момента отново има напрежение относно цената на природния газ между Украйна и Русия. Надявам се да не се повтори случая през зимата на 2009 година, т.е. ние ще имаме директна връзка с най-големите залежи в света на природен газ. България, разбира се, оттам ще търси допълнителни приходи. Това ще ни позволи да увеличим и транзитирането на природен газ, тъй като освен "Южен поток" ние запазваме своите ангажименти с Русия относно транзитирането на природен газ през наши тръби съответно до Турция, Гърция, Македония. Това е нещо, което...

Да, това щях да попитам, с досегашната газова инфраструктура каква промяна предстои да се случи с подмяна на няколко връзки?

На този етап няма никаква промяна. Ние продължаваме да получаваме нашите приходи, както получаваме и досега. Евентуално имаше една огромна опасност България да се лиши от приходи от транзит на природен газ между румънската граница и Провадия. Това са приблизително 93 километра. Разбира се, ние се договорихме с руснаците, че договорите остават в сила независимо дали го има или го няма "Южен поток". Т.е. ако тече природен газ през тези тръби, ние ще получаваме нашите транзитни такси, ако не тече природен газ, то тогава ние получаваме 90 процента от транзитните такси така, както вече е подписан договорът до 2030 година. Т.е. няма никакъв негативен ефект като цяло към Българския енергиен холдинг. Единственото, което е, че моята амбиция е да увелича колкото се може приходите на Българския енергиен холдинг, но това вече ще бъдат бъдещи разговори относно допълнително увеличаване на транзитната такса на българска територия по българската газопреносна мрежа с оглед на това да не изгубим евентуално тези 10 процента, както вече споменах, тъй като такъв е договорът, дори и да няма, ако няма транзит, се плаща 90 процента от задължимото, но аз искам и тези 10 процента да ги донеса на българската държава. Затова ние ще преговорим и за евентуалното увеличаване допълнително на таксите на природен газ. Но на този етап няма никаква загуба, напротив, единствено са позитивните неща, които се случиха в четвъртък.

Добре, дотук с "Южен поток". Какво става в момента на площадката на АЕЦ "Белене", знаете ли?

Площадката е консервирана и това е единственото, което става в момента. Т.е. нищо не става.

Не текат никакви пари за поддръжка на тази консервация и на...

Моля?

Не текат никакви пари натам за поддръжка на консервацията и за поддръжка на площадката?

Консервацията се извършва от наши специалисти, а парите, които са необходими за консервацията, са в пъти, пъти, пъти, пъти по-малко от това, което се плащаше до момента.

Започнах тази тема заради заповедта, която в крайна сметка на 7 октомври прекрати окончателно отношенията с "Уорли Парсънс", след един дълъг разговор нужна ли е да има такава специална заповед или не. Бяхте ли подведени по отношение на това какво трябва да се предприеме за спирането на проекта "Белене"?

Проектът "Белене" е спрян от Народното събрание.

Но заповедта за спирането окончателно на проекта и за прекратяване на отношенията с "Уорли Парсънс" дойде едва в началото на този месец... на миналия, на октомври.

Тази заповед трябваше да бъде утвърдена и приета веднага след решението на Народното събрание именно през 2012 година.

А защо се забави повече от година?

Тук вече ще кажат компетентните органи.

Но това забавяне стана и в рамките на вашия мандат. Вие, идвайки на този пост, бяхте въведен в темата, имахте позиция по нея и въпреки това заповедта се забави чак след като се намеси прокуратурата и се започнаха проверки в офиси, тогава дойде тази заповед.

Не, още преди това е имало разговори между НЕК и "Уорли Парсънс". На тези срещи е било обсъждано, че сумите, които се плащат според ръководството. . . сегашното ръководство на НЕК, са нереалистични. А все пак не забравяйте, че трябваше известно време - месец и половина, за да сменя ръководството на НЕК на Българския енергиен холдинг, което ясно показва, че съм постъпил правилно, защото предишните ръководства и на НЕК, и на Българския енергиен холдинг не ме бяха информирали именно за тези плащания.

Наредбата за "Топлофикация" разбуни духовете. Отново ставаше дума за това с кого е коментиран текстът и докъде е съгласуван. Специално в София се получи голям проблем. Имате ли опасения за начина, по който беше посрещнат този текст?

Имам опасения, тъй като в момента като че ли се разиграва един политически сценарий. Едва ли не бъдещи затруднения на гражданите да плащат своите сметки през отоплителния период да бъде изкаран друг отговорник, а не "Топлофикация София", тъй като... Но може би това е съвсем нормално, защото, ако сте забелязали, че нито един политик от партия ГЕРБ не може да поеме отговорност, и г-жа Фандъкова не прави изключение. Защото тази наредба е изцяло съгласувана с абсолютно всички компетентни органи и, разбира се, със Столичния общински съвет. Нещо повече, на 22 юли в Министерство на икономиката и енергетиката постъпва писмо от постоянната комисия по инженерна инфраструктура и енергийно планиране на Столичния общински съвет, които ясно заявяват, че проектът за изменение и допълнение на Наредбата за топлоснабдяване и проект за изменение на методиката са били разгледани и обсъдени на редовно заседание на комисията на дата 11 юли 2013 година и по тях не бяха направени предложения за изменение и/или допълнение, цитирам точно от... това писмо е подписано от председателя Иван Илиев.

Тоест в момента, г-жо Величкова, има следната ситуация. Понеже ГЕРБ, както казахте, никога не поемат отговорност, винаги прехвърлят към предишните, само че не знам колко кметове на ГЕРБ трябва да се изредят на поста кмет на София, за да може "Топлофикация София" да започне да се издължава към "Булгаргаз", защото дълговете към "Булгаргаз" са приблизително 100 милиона лева към... общо към Българския енергиен холдинг дълговете са към 364 милиона лева. Да, истина е, че НЕК дължи към "Топлофикация" 41 милиона лева, но разбирате, че 41 милиона лева в сравнение с 465 милиона лева са десет пъти по-малко. Но в крайна сметка отново се прехвърля вината върху някои друг, в случай че новата методика не бъде добре посрещната. Но имаше работна група. В тази нова методика са участвали и представители на Техническия университет, и от Асоциацията на топлофикационните дружества, и от Асоциацията на топлинните счетоводители, и самите топлофикационни дружества. Взети са предвид мненията на федерацията на потребителите, на Асоциация активни потребители, на гражданската квота, на гражданско движение "Днес". И понеже г-жа Фандъкова не може да плаща своите задължени към "Булгаргаз", а "Булгаргаз" от своя страна пък трябва да осигури доставки на природен газ, за да защити зимния период, т.е. всички граждани да бъдат спокойни, да има нормални доставки на газ, и изведнъж започва да прехвърля вина. Стига вече се е прехвърляла така вина. Тя също трябва да поеме своите ангажименти. Тя трябва ясно да заяви кога ще започне "Топлофикация София" да има регулярни плащания към "Булгаргаз", кога ще започне да изплаща своите заеми към БЕХ, които, забележете, дори не са и обезпечени? В същото време на мен тези средства ми трябват, защото аз трябва да осигуря спокойствие в системата. Трябва да се разплатя и с други производители на електроенергия, с други топлофикационни дружества. Тоест трябва да имаме... наистина, когато се обвинява някой, първо човек трябва да погледне собствените си грешки. Вчера чух, че и президентът пита кога ще започне енергийната реформа?

Реформата в енергетиката?

Само че тази реформа вече стъпка по стъпка започва. Но бих искал да попитам защо президентът не потърси отговорност на предишното правителство, че задълженията в сферата на енергетиката само за 3 години и половина се увеличиха с  милиард и половина? Защо президентът не потърси отговорност на правителството на ГЕРБ, че през 2012 г. позволи да бъдат присъединени 1000 мегавата мощности от възобновяеми енергийни източници, които са равни на един ядрен реактор? Защо президентът мълчи именно по тези изключително важни теми или за деструктивното...

А защо Вие не потърсите отговорност?

…не, момент, и за деструктивното управление на ГЕРБ, защото по време на тяхното управление половината фискален резерв бе намален, дългът бе увеличен, на държавата, с 4 милиарда лева, стотици хиляди фирми фалираха, двойно оставиха по-голяма безработица? Защо президентът не търси именно и към тях някакво обяснение?

Аз в енергетиката не се оплаквам. Много тежко състояние, огромни задължения. В момента миньорите работят. Отвсякъде правим възможно да има регулярни плащания, разбира се, не могат да бъдат на тези очаквания, но аз работя и призовавам, вместо президентът да продължава да разделя нацията, да обедини хората, защото то ясно е, че той работи изцяло против правителството и работи в полза на политическа партия ГЕРБ, и прави всичко възможно отново ГЕРБ да се върнат на власт. Аз искам това правителство да работи, българският народ да се обедини, защото, когато сме обединени, когато сме силни, когато вярваме в своя потенциал, ние спокойно защитаваме националния интерес, така както се случи и на последните преговори с "Газпром". Защото аз не съм се хвалил от това, което сме постигнали, самите руски медии показаха какъв огромен успех ние сме извършили на последните преговори.

Готви се, или поне има призив за национална стачка. От позицията на това, че имате много работа за вършене и искате правителството да работи, как ви звучи този призив? И впрочем как си тръгнахте от националната телевизия в петък след интервюто в "Панорама", тъй като там имаше събрани привърженици на протестите, които Ви очакваха?

Как да Ви кажа, имаше протестиращи. Може би те бяха недоволни от това, че аз съм защитил националните интереси, или от това, че оттук нататък този проект ще осигури на България много по-висок икономически растеж за догодина от заложеното от 1,8 и че ще се създадат хиляди работни места. Или може би те просто бяха изпратени там, за да саботират моето участие. Влязох през главния вход и излязох през главния вход. Имаше въпроси кой ще плаща заема на БЕХ? Аз сега ясно заявих, мисля, че е ясно, че нито една стотинка от джоба на българския данъкоплатец няма да бъде давана по изграждането на този газопровод, единствено приходите от дивиденти, които ние ще получаваме, ще бъде гаранцията след изплащането на тези дивиденти, след изплащането на този заем ние ще получаваме в пълна стойност абсолютно целият размер на дивидентите.

Второ, относно предстоящата стачка, считам, че водим един изключително добър и ползотворен диалог с българските синдикати. Винаги, когато е имало проблеми, когато са се обръщали към мен, аз съм се отзовавал насреща. Заварих едно положение в мини "Марица-изток", когато хората работеха на 2 смени, не си получаваха заплатите. Аз отидох при тях, при миньорите, не при ръководството на мините, а при миньорите, говорихме си, обсъдихме проблемите, обещах им промяна, промяната дойде, в момента работят на 4 смени. Да, вярно е, че... трудно е, че има задължения дружеството на мините, но миньорите редовно получават своите заплати. Нещо повече, те дори не могат да смогнат и на поръчките от други ТЕЦ-ове, за огромни количества въглища. Всичко трябва... трябва да има диалог на масата. Всички знаем какво се случи през последните 3 години и половина. За 5 месеца ние нямаме магическата пръчица да оправим абсолютно всичко. Но виждате, че в социалната сфера това замразяване, което бе в продължение на 3 години и половина вече го няма, говорим за увеличаване на минималната работна заплата, за увеличаване на пенсиите, за въвеждането на швейцарското право, увеличаване на детските, на майчинските. За увеличаване на обезщетенията за отглеждането на деца от 1 до 2 години, на дечица с увреждания, помощите за първи клас се вдигнаха. Вече говорим за икономически растеж и спорим дали ще бъде 1,8 или ще бъде повече. Че премахваме регулаторни режими, че правим една бизнес среда, която да отговаря на нуждите на бизнеса. Че има нов Закон за обществените поръчки. Че вече при мен това, което касае оперативната програма, почти всички средства са усвоени и вече темпото е такова, че аз дори едва, трудно намирам пари за следващата мярка, която трябва да пусна през декември месец, именно модернизация на технологичното производство на малки и средни предприятия.

Трябва търпение, трябва диалог, трябва обединение, трябва да бъдем разумни, не трябва да се поддаваме на емоциите. И най-важното е трябва... за мен лично най-важното е да се спазва законът.

Министърът на икономиката и енергетиката Драгомир Стойнев.