Интервю на министъра на отбраната Ангел Найденов за предаването „Лице в лице” на БТВ

Водещ: Ангел Найденов, министър на отбраната. Здравейте. Днеска имахте среща с вашия гръцки колега. Естествено, освен всичко друго сте говорили и за бежанците. Има ли вече координация между двете страни, които и двете са засегнати, и Гърция, и България, и най-вече ще окажете ли натиск на ЕС за малко повече помощ.
Ангел Найденов: Здравейте.
Водеща: Здравейте.
Ангел Найденов: Нека да кажа, че за мен няма никакво съмнение, че това беше едно важно, ако щете в някаква степен символично посещение на моя гръцки колега. Посещение, което вън от всяко съмнение ще даде тласък по-нататък на развитието на отношенията не само в областта на отбраната и на военното и военно-техническото сътрудничество. Впрочем министърът на отбраната е една от силните фигури в днешната гръцка политика…
Водеща: А в днешната българска политика министърът на отбраната силна фигура ли е?
Ангел Найденов: Надявам се. Кмет на Атина до 2002 г. и след това е бил три пъти министър в различни формати на правителството в Гърция. Коментирахме много теми безспорно. Това са, ако щете, и съвместните инициативи като партньори и съюзници в рамките на НАТО и на ЕС. Нека да отворя една скоба и да кажа, става дума за инициативи, свързани с поддържане на политиката на отворени врати за европейска и евроатлантическа интеграция на страните от Западните Балкани жива. Защото е ясно, че има една определена умора от разширението, има, ако щете, скептицизъм по отношение на приемането на нови страни членки, а ние на Балканите много добре знаем и съзнаваме, че интеграцията е един от начините, по който да се гарантира сигурността в нашия регион. На следващо място инициативи, които са в рамките на Югоизточна Европа и те в най-голяма степен засягат изпълване със съдържание на различните формати на многонационалните мирни сили, които подписани преди около десетина години, които съществуват в това число и като военно формирование. Това е бригадата „Сибрик”, чийто домакин в момента е Гърция. Нека да кажа, че това е инициатива по отношение договарянето, ратифицирането на таблицата за рутиране на длъжности, на домакинство. От 2017 г. предстои България да поеме домакинството.
Водещ: Да. Но кажете за бежанците. Това май че хората повече ги интересува.
Ангел Найденов: Ще го коментирам, само да приключа и да очертая поне четири посоки, в които се развиват и военното, и военно-техническото сътрудничество, в това число, разбира се, кибер сигурността. Казвам го, защото през месец декември предстои съвместна среща с гръцки колеги, експерти, в това число представители на въоръжените сили, на които ще се коментират темите, свързани със софтуеъра на военновъздушните сили по отношение на съвместните операции. Ние всъщност с Гърция имаме и първото подписано споразумение, междуправителствено споразумение, което регламентира съвместните операции по защитата и отбраната на въздушното пространство в рамките на интегрираната система на НАТО за противовъздушна отбрана. Казвам всичко това, за да кажа, че това посещение имаше не само съдържание по отношение на актуални теми, свързани с бежанците, но в това число, разбира се, темата за бежанците.. Гърция поема председателството на ЕС от 1 януари на следващата година. Защо е важно това? Защото ние се опитваме да поставим проблема от гледна точка на необходимостта за подкрепа на страните, които изпитват най-силно натиска на бежанците, на всички възможни нива, във всички възможни формати на европейските структури. В това число очакванията са да получим, разбира се, подкрепа и помощ, и техническа, и финансова. Коментирахме темата от гледна точка на изграждането на защитното съоръжение по българо-турската граница, доколкото вече…
Водеща: Митко затова ви прекъсна, защото държи новина в ръцете си, която вие ни донесохте. Той няма търпение да го покаже.
Ангел Найденов: … доколкото вече има изградено подобно съоръжение по границата на Гърция с Турция.
Водещ: То работи ли в Гърция?
Ангел Найденов: Мнението на министъра на отбраната на Република Гърция беше, е това е един ефективен начин да се пресече незаконното преминаване на така наречената зелена граница.
Водеща: Категорично помага изграждането на стена, нека да го изговаряме с думи, които разбират нашите зрители.
Ангел Найденов: Така е. Категорично работи и спира преминаването през местата, които не са регламентирани. 
Водещ: Искате ли да обясните сега точно за какво става дума?
Ангел Найденов: Става дума и показвам тази схема…
Водеща: Това е стената, която ще бъде.
Ангел Найденов: На практика това е новото съоръжение, което ще бъде изградено…
Водещ: Тя е тел, това тел, нали, по-скоро?
Ангел Найденов: Да и това е телено заграждение, което ще бъде изградено в продължение на 33 километра по границата на България с Турция. 
Водеща: И няма да протича ток, нали?
Ангел Найденов: Това са телени заграждения, не е стена, няма да протича ток и, разбира се, няма да се стреля. Нека да кажа така: Това е начин, по който смятаме, че може да се възпрепятства преминаването в една местност, която е силно пресечена, и която затруднява видеонаблюдението в тази част на зоната между България и Турция, и което забавя реакцията на граничните полицейски части.
Водеща: А ние къде ще я сложим?
Водещ: Най-важното е кой ще я строи и кой ще даде парите. Тук виждам аз една сума 5 милиона и 23 хиляди лева.
Ангел Найденов: Това е стойността на, нека да кажем така, на тези заграждения…
Водещ: Кой ще строи и кой ще плати парите?
Ангел Найденов: Всичко това е възложено като отговорност на Българската армия. Строят я инженерните части на Българската армия така, както в момента, да кажем, са натоварени с отговорността да възстановят пътищата, които водят до тази зона, което ще подпомогне и изграждането на съоръжението. 
Водещ: Тоест това са пари от вашия бюджет, така ли?
Ангел Найденов: Общата стойност на възстановяването на пътищата е около 1 милиона, това съоръжение, казахте, струва около 5 милиона, тоест всичко това ще отнеме ресурс в рамките на 6 милиона. Не са за сметка на бюджета на отбраната. Това са целеви средства, които трябва да получим от държавния бюджет. Нека да кажа, че…
Водеща: И като се сетя, че вицепремиерът Йовчев говореше за това колко е скъпо 5 милиона за някаква сигурност. Сетих се и правя връзка с тези разследвания, които прави ДАНС за едни огромни суми, за едни огромни сметки, които минават, а ние за 5 милиона имаме проблем да си решим важен въпрос от национална сигурност. И това е жалката българска история.
Ангел Найденов: Проблем са. Те винаги са проблем тогава, когато парите са недостатъчни, а очевидно са недостатъчни като бюджет за Министерството на отбраната.
Водещ: Господин министър, ние изхарчихме много повече пари от това, че влязоха много бежанци в този период от време.
Ангел Найденов: Факт е и тъкмо затова преминаваме и пристъпваме към изграждането на това съоръжение.
Водеща: Кога ще бъде готово.
Ангел Найденов:Работим с много по-бързи темпове от предварителните разчети. Всъщност стартираме следващата седмица изграждането на това съоръжение. Ако климатичните условия позволяват, ще бъдем готови в рамките на месец януари.
Водеща: Добре.
Водещ: Имате обществена подкрепа от сега да ви кажа на нашия въпрос: „Трябва ли армията ни…
Ангел Найденов: Иска ми се да направя един коментар…
Водещ: … да се включи в опазването на границата от бежанците?” 89% казват „Да”.
Ангел Найденов: Сигурен съм, че 89% от анкетираните отговарят „Да” и това според мен е една висока оценка за ролята на Българската армия и съответно доверие в Българската армия. Но нека да кажа, че това е основна отговорност на „Гранична полиция”. Ние, разбира се, можем да окажем съдействие, има текстове в закона които позволяват участие на Българската армия, но това трябва да бъде само в краен случай. Основно ангажиментите, в това число и посоката, в която се върви е увеличаване на числеността на граничните полицейски части, разбрахте вече, увеличаване на патрулите, усилване на тяхната дейност, допълнително средства за видеонаблюдение, увеличаване и на числеността в рамките на близо 1400 гранични полицаи. 
Водеща: А защо се пазите от директно включване, кое е смущаващото, ако трябва в крайна сметка и Българската армия да се присъедини?
Ангел Найденов: Смущаващото е, че винаги тогава, когато се пристъпва към подобно използване на армията, това е в ситуация, която е на война или военно положение, тоест извънредна ситуация.
Водещ: Да не дама господ.
Ангел Найденов: Ние все още не сме и да не дава господ да стигаме до извънредната ситуация, в която трябва да се намесва армията.
Водеща: Законът ли ви забранява?
Ангел Найденов: Да. Да. Това, което искам да подчертая обаче е следното, ние не сме във възторг от това, че изграждаме защитни съоръжения. Аз видях вчера едно изявление на комисаря по човешките права към Съвета на Европа, който казва, че това е неефективно, че не бива да се отива на този вариант. Да, ние си даваме сметка за нашите отговорности като страна, която е подписала редица международни конвенции, която е страна-член на международни организации и съзнаваме своите отговорности към хората, които търсят убежище на наша територия. Едновременно с хуманността, която трябва се проявява, с разбирането и със състраданието към този проблем, трябва да имаме обаче и съзнанието за отговорността към българските граждани. Между 100 и 200 човека на денонощие незаконно преминават границата. Това прави в рамките само на последния месец 3500 човека, които увеличават броя на бежанците на българска територия. Разбира се, не всички притежават и отговарят на условията да получат хуманитарен статут или статут на бежанец.
Водещ: Някои от тях ще ги връщаме, нали?
Ангел Найденов: Една голяма част от тях са нелегални емигранти, които трябва да бъдат експулсирани. Затова и пристъпваме към изграждане на това съоръжение, което първо мислим и се надяваме, че то ще възпре преминаването на границата през места, където това е неразрешено, то е престъпление по смисъла на законите, не само на България.
Водеща: От там ли най-често минават?
Ангел Найденов: Точно така.
Водеща: Там, където ще го строите, там е установено, че най-често преминават нелегално границата ни?
Ангел Найденов: Затова точно в тази местност, която е в рамките на 33 км, ще изградим това съоръжение. Второ, надяваме се, че това ще преориентира потока от хора, които искат да влязат на българска територия към Гранично контролно-пропускателните пунктове, от където е мястото да се влиза във всяка една държава.
Водещ: Един технически въпрос за тази страна преди да приключим с нея. Ако каналджийте, които водят т. нар. незаконни емигранти дойдат с тези големите ножици, няма ли да могат на няколко места да си направят вратички и да преминават? 
Ангел Найденов: Не, няма да могат, защото виждате, че там има достатъчно допълнителни усилвания…
Водещ: Аз виждам, че тя е доста дебела
Ангел Найденов: … в това число, разбира се, има и допълнителни количества заграждения, която са пред това съоръжение, което е теленото, така че достъпът ще бъде невъзможен, за да направят тези прорези или врати, както казвате, в заграждението. Още повече че при всички случаи там ще има видеонаблюдение. Това ще позволи съответно и по-бърза реакция на полицейските части тогава, когато се установи наличието на хора, които се опитват незаконно да преминат границата.
Водеща: Ксенофобските настроения, г-н министър, опасни ли са за социалния мир от ваша гледна точка? 
Ангел Найденов: Да. И това е един риск, който беше отчетен. Впрочем тогава, когато говорим за бежанската вълна, бежанците като едно просто не предизвикателство пред българските институции, а като основна заплаха в момента за сигурността, имаме предвид анализа, който правим тъкмо по отношение на тези рискове. Нека да кажа това са рисковете, свързани с хуманитарните аспекти. Т.е. невъзможността да се справим с предоставянето на необходимите условия на брой бежанци, които не можем да настаним. Второ…
Водеща: Какво ще правим наистина с тези, които не можем да настаним?
Ангел Найденов: … рискове, които са свързани с епидемиологичната обстановка, т.е. от гледна точка на здравните рискове. Трето, това са чисто социалните аспекти, свързани в това число ако щете, и с натоварването на социалните системи. Защото хората, които получат статут, те съответно могат да разчитат на здравно подпомагане, здравно осигуряване, социално подпомагане.
Водещ: Храна, пари…
Ангел Найденов: Съответно, разбира се, потребността от образование. И всичко това са разходи, които са за сметка на българската държава. И не на последно място това, което вие казвате, това е повишаване на градуса на напрежение в местата, на които се настаняват, т.е. в хората, които живеят в тези места, около тези места.
Водеща: За мен е много рисковано това, което се случва там.
Ангел Найденов: И съответно ксенофобията.
Водеща: Видяхме в Телиш какво се случва, във вашето ракетно поделение.
Ангел Найденов: Аз си мисля, че българското общество има достатъчно развити сетива, в това число и с разбирането на потребността да се помага. И това няма наистина да се превърне в катастрофа и в основна заплаха за…
Водещ: Трябва много наистина да се говори, г-н министър, по тези въпроси. Защото тези хора, които ни гледат в момента, сигурно ви разбират и вас, и нас, но тези, които имат лагери срещу къщата си, малко по-трудно ще ви разберат.
Водещ: Обаче на финала да кажете…
Ангел Найденов: Вижте, аз имам представа от опасенията, тъй като без да е в моите преки отговорности, в моите преки ангажименти, разговарям с представители на местните власти в населените места, в които предоставяме военните райони с отпаднала необходимост на Агенцията за бежанците. Хората са свикнали, в това число в Министерството на отбраната, да търсят някаква подкрепа и съдействие. Знам страховете им, знам, разбира се, и посоката, в която те очакват решение. Включително, естествено, и в по-активната и по-съдържателна комуникация между централните институции и съответно местните области и местните власти. Впрочем една от посоките, в която се очаква да се предприемат допълнителни инициативи от нас като правителство и от ресорните министри, е тъкмо комуникацията с местните власти. Има какво да наваксваме. Въпреки че много беше променено, и то в добро отношение беше променено в последните месеци.
Водеща: Финален въпрос. Кажете какво очаквате от Консултативния съвет, който свика президентът? Можем ли нещо качествено различно от сегашната политика да получим вследствие на този съвет?
Водещ: Нова рецепта.
Ангел Найденов: Ами можем. Независимо от това, че това решение за свикване на Консултативния съвет е много закъсняло. Аз имах вече възможност да коментирам това нещо и няма да вървя в посоката на критика към забавеното решение. И този смисъл е в консолидирането на позициите между различните държавни институции, между държавния глава и, разбира се, парламентарно представените политически формации. Изключително важен е езикът, който се използва, вие го подчертахте това, в това число, разбира се, и в дебата в Народното събрание. Той има своето отражение, ако щете, то има своето практическо измерение извън сградата на Народното събрание. И второ, това е потребността от изграждането на една консолидирана, национална позиция като отношение към бежанците, второ, като оценка на рисковете и ако щете, като съвместни усилия, за да разчитаме на подкрепа и помощ от европейските институции. Всеки един от нас – министри, държавен глава, политици, има своите възможности за контакти със своите колеги на европейско ниво. Ето например това, което правим ние с моя гръцки колега, повдигаме въпроса, очакваме подкрепа тогава, когато България заяви потребността от помощ и разчитам на съвместни инициативи.
Водещ: Ще дойде ли тази помощ? Със сигурност ще дойде ли тази помощ?
Ангел Найденов: Част от тази помощ идва и тя се измерва в решението за финансовото подпомагане. Второ, тя се измерва с екипите и с експертите, включително специализираните автомобили на агенцията „Фронтекс”, чието седалище в момента е в Пирея, Гърция. Тя се измерва, разбира се, и с очакванията това да бъде една от темите на Европейския съвет на края на годината. Вече всъщност съвместната работна група, която трябва да оцени рисковете за европейските граници. Освен да се фокусира само върху морските граници, поради поставянето на проблема от България се разшири като дейност и обхваща освен морските и сухопътните граници. Т.е. освен проблем на Малта, Кипър, Италия, Гърция в тези проблемни държави, които изпитват натиска на бежанците, миграционния натиск, се включва и България.
Водеща: Благодарим ви много за този разговор. Мисля, че беше любопитно това, което донесохте и видяха хората как ще изглежда стената