Министърът на околната среда и водите в интервю за предаването  "Тази сутрин" на БТВ  

В студиото вече е Искра Михайлова, министърът на околната среда  и водите, която търпеливо изчака да чуе проблема с бежанците...        

Да дойдем до темата.     

...защото това е... темата с нелегалните емигранти е нещо,  което много по-пряко засяга хората и хората много по-пряко  усещат ефектите от това нещо.      

Вчера обаче вицепремиерът Зинаида Златанова гръмна с новината,  че може да загубим милиард и половина евро по оперативна  програма "Околна среда", да се наложи да ги връщаме, че още в  петък може да спрат парите по европрограмата. На какво се базира  това нейно твърдение?           

Това, което подтикна вицепремиера Златанова да направи  изявление вчера, беше общото настроение срещу финансовите  корекции, които се налагат при изпълнението на проекти и при   нарушения при изпълнение на проекти, и това, че Европейската  комисия счита, че България не е достатъчно добра и изрядна в  процедурата по налагането на финансови корекции, особено когато  става дума за пропуски и грешки в провеждането на обществени  поръчки.  

Не става ли въпрос за едно конкретно писмо, за едни конкретни  проекти?

Става дума за една конкретна кореспонденция, която не се свежда  до едно писмо, а до дълъг процес, който е започнал още през  2011 година, когато е проведен одит, проверени са проекти и са  направени констатации от Европейската сметна палата, че в  обществени поръчки, които се провеждат в България, се прави  смесване на критериите.           

Кога са сключени тези договори, за които говори тази  кореспонденция?

Тези договори са сключени през 2009 година, плащанията по тях  са правени през 2010 и 2011 година. Одитът констатира  нарушенията през 2001 година и тук вече най-смущаващото - че от  2011 година до края на октомври, когато вече ние получихме  наистина информация, която дава ясни срокове да се определи  позицията на България, органът по одит в Министерство на  финансите, одит на средствата от Европейския съюз и  управляващият орган на оперативната програма "Околна среда" са в  непрекъсната кореспонденция с одитиращата страна от Европейския  съюз и непрекъснато подкрепят решението на българската страна,  и не се съгласяват с констатациите на европейския одит.

Само за реплика да включим бившия министър по европейските  въпроси от управлението на ГЕРБ Томислав Дончев, защото вчера те  излязоха с реакция срещу това твърдение.            Г-н Дончев, съвсем накратко, защото сте по телефона. Казахте,  че няма основания за подобни притеснения да загубим пари, кажете  защо?     

Г-жа Михайлова беше доста по-пунктуална и доста по-конкретна  спрямо пушилката, която се вдигна вчера. Ако някой с детинско  учудване тепърва разбира как работи системата, това е съвсем  друг въпрос и проблемът е по-скоро негов. Проекти се реализират  много. Всеки проект се проверява. Във всеки проект има по една,  по две или по три обществени поръчки. Често се случва, това е  във всеки четвърти или пети проект, в някоя от процедурите да  има дефект, да има нарушение. Това обикновено се констатира от  одиторите и тогава се налага финансова корекция. За зло или за  добро през годините са наложени финансови корекции сигурно за  близо 100 милиона лева. Това са пари, които бенефициентите,  общините, които възлагат, трябва да ги върнат. Но това е много  различно от спиране на програмата и тотална загуба от милиард и  половина...     

Говорите, визирате твърдението на министъра на правосъдието  г-жа Зинаида Златанова, която според вас...    

Точно така, тя...     

...е вдигнала повече пушилка, отколкото се налага, така ли?     

Г-жа Златанова вчера спря програмата, защото се оказа, че не  е спряна от Европейската комисия. Съвсем друг въпрос е тази  пушилка какво има за цел - дали да прикрие нещо друго, някое  предстоящо действие, дали някоя бъдеща управленска неудача, но  това е съвсем друг въпрос. Разбира се, черешката на тортата беше  с голям замах как отговорни лица, които не са осъществили  достатъчно контрол, когато са организирани поръчките, е трябвало  да бъдат дадени на прокурор. Само да припомня, че сред  отговорните лица би трябвало да бъде г-н Станишев, премиер по  това време, г-н Орешарски, който е отговарял за финансовия  контрол на средствата, понастоящем премиер, и разбира се, на  първо място кметовете на съответните общини...     

Добре, добре. Благодаря ви много, г-н Дончев. Ще имаме  възможност с вас да разговаряме по този въпрос. Това, което  Томислав Дончев казва, е, че всъщност вчера изявлението на г-жа  Златанова е, така, преекспонирано и всъщност нещата, които вие  казвате в момента, са много по-конкретни и са по-различни от  тези, които тя твърди.     

Не виждам някаква разлика. Аз отговарям конкретно на  въпроса, конкретно за оперативната програма, но искам да  подчертая нещо, което г-н Дончев пропусна. В усвояването на...  изпълнението на проекти по една оперативна програма е дълъг  процес. В него участват много хора последователно, като се  започне от кмета на общината и се стигне до управляващия орган  или ръководителя на управляващия орган, одитори и всички, които  са ангажирани с изпълнението. Но това, което нас ни притеснява,  е точно това, за което г-н Дончев не говори - фактът, че между  2011 г. и началото на 2013 г. българските власти отказват да  приемат констатациите на Европейската сметна палата и отказват  да променят методологията, по която се работи по обществените поръчки. Отказват да приемат, че ние имаме проблем на системата,  а това би могло да бъде повод за крайни решения на Европейската  комисия по отношение на програмата.    

Има ли стартирана наказателна процедура?    

Специално в тази част...     

За тази част.     

...за наказателна процедура не може да се говори, защото не  е точно.    

Защото вицепремиерът  Златанова говори за наказателна  процедура.     

Тя е имала предвид наказателни действия спрямо България.  Използвала е думата процедура. Аз искам да бъда конкретна,  процедурите са точно определени.    

Кога ще стане ясно какви действия ще предприеме Брюксел?    

Това, което ние засега знаем от Сметната палата, е, че имаме  време в рамките на два месеца от получаването на българския  вариант на сигнала на комисията, на Сметната палата, извинете ме  да изложим становището на страната и, ако то отново е в  противоречие със становището на Европейския съюз, ние ще бъдем  поканени на изслушване, след което Европейския съюз си запазва  правото да налага санкции към страната членка.    

Тоест няма вероятност ей сега в петък да спрат някакви пари?     

Вероятност, при положение че има системен проблем на  контрола, за съжаление има. Това притеснява вицепремиера  Златанова, това притеснява и мен. Това ни кара да предприемаме  много спешни мерки за проверка, да видим как действа контролът,  как действа одитът не само в самата оперативна програма, но  одитът на средствата, който се осъществява от съответната  дирекция в Министерството на финансите, за да бъдем сигурни, че  ние работим по вярната методика и няма тя да бъде повод за  последващи наказателни действия срещу България.    

Сега конкретно... по конкретните три обществени поръчки - в  Хисаря, Перник и Белослав. Каква всъщност е вероятността и колко  е глобата, която иска да бъде наложена Европейската комисия?     

Това, което към момента имаме като позиция от Европейската  комисия, това са обществени поръчки за... при изпълнението на  тези поръчки една част са за надзор, други са за консултантски  услуги, но санкцията е от порядъка на 400 хиляди евро.     

Но това се разминава с предупрежденията, които дойдоха от  министър Златанова, че ще загубим над 1 милиард, което на  практика е цялата програма.    

Отново искам...    

И още вчера от Министерството на финансите обясниха, че...  какъв е вариантът, нали това да се  случи за цялата програма.     

Отново искам да кажа, конкретният казус с конкретния одит е  този - трите проекта, за които говорим, финансовата корекция,  която трябва да бъде наложена на България. Но от него произлиза  друг проблем. То е системен проблем на одита на контрола по  провеждането на поръчки.    

Да, но това означава вие да се върнете към всички сделки,  които до този момент са сключени, и вие да провокирате подобно  рязане на пари.     

Ако се констатират такива нарушения, логично е страната  членка по чл. 98 и чл. 99 на регламента, които се цитират от  Европейската сметна палата, логично е страната членка да налага  финансовите корекции, както това е нормално, ако има нарушения,  а не да изчаква те да бъдат наложени от Европейския съюз.     

Тоест може да започнете проверки на всички стари обществени  поръчки, стотици или хиляди, по оперативната програма.     

Не са хиляди, не са хиляди, не са хиляди.     

Добре, стотици.     

Слава богу, не са хиляди...      

Ще започнете ли такава проверка, за да...     

Във всички случаи. Аз очаквам предложения от одитиращия  орган за план за действие - какво правим по системата, и  съответно от управляващия орган на оперативната програма - по  какъв начин отговаряме на претенциите, основателни очевидно, на  Европейския съюз.     

А ще отворите ли, ще се върнете ли към всички обществени  поръчки, които са сключвани до този момент по тази програма?     

Ако това се налага, като имаме предвид, че междувременно са  настъпили промени в Закона за обществените поръчки, правени са  промени, които са елиминирали част от проблемите. В някакъв  отрязък от време не е имало възможност, ако се спазва Законът за  обществените поръчки, да се допусне такова смесване на  критериите, каквото е констатирано в тези конкретни случаи.     

Да ви върна към един филм, излъчен по Би Ти Ви, на нашия  колега Сергей Тодоров в две части. "Екологични войни" се казва  той. Става въпрос за замърсяването от мините в района на  Средногорието. Преди месец беше излъчен и показа много сериозни  проблеми, заболявания сред децата, замърсяване с тежки метали,  арсен.     

Резултати, които бяха факт, след като направихме  независим... проба в независима лаборатория, резултатите се  разминаваха с тези, които са в лабораториите, които са към  РИОСВ.     

Това е възможно да се случи при момент на замърсяване. Не  претендирам да бъде абсолютно прецизна в момента, тъй като моят  апел е, когато има съмнение за замърсяване - дали в района на  Средногорието, или в някой друг район, веднага нека да се подава  сигнал, за да може да се направи проверка и изследване веднага  на място. Тъй като при рутинните проверки в рамките на  комплексното разрешително на всички, които работят в района, не  се намират замърсявания. Имало е, в исторически план е имало, но  в резултат на инвестиции на операторите, които работят, към  момента нямаме такива констатирани пропуски, но ако някой има  съмнение, моля да подава веднага сигнал, ще го направим.    

Няма как де се усъмним. Ако има прахово замърсяване, би ни  направило впечатление, но специално тежки метали в почвата или  във водите няма как да се усъмним, че в момента има повече.     

Не смятате ли, че трябва самото министерство да инициира  по-засилен контрол над рудодобива и медодобива там?     

Вижте, министерството има правомощията по закон, издавайки  едно комплексно разрешително и давайки условията, по които  работи един оператор, който и да е той, министерството включва и  задължителния мониторинг на неговата дейност и наблюдение на  качеството на околната среда в резултат на дейността му. Така че  ние спазваме своите ангажименти по закон, но тава, за което аз  говоря, е ако има граждани, организации или журналисти, както  във вашия случай, които са били сезирани от граждани, и те имат  такива констатации, моля официално да бъде сезирано  министерството и ние ще направим всички проверки.     

Благодаря ви.     

Този филм имаше ролята на подобно сезиране.     

Да, имаше подобно сезиране, така че ще чакаме резултатите от  проверките ви.    

Специално ще проверя в регионалната инспекция.    

Благодаря ви.