Министърът на външните работи в интервю за предаването „Здравей, България“ на НТВ

Добро утро. Кристиан Вигенин ни е на гости, министърът на  външните работи. Добре дошли.    

Добре дошли.    

Добро утро на вас и зрителите.     

Първо коментарът ви за всичко, което се случва, защото това  има и международен отзвук през тази седмица - сблъсъците с  полицията. И разбрахме, че между другото  ранобудните студенти  пък са имали среща и с немския посланик. Документирайте първо  общите ситуации и фактът, че където и да влизате и да излизате,  особено премиерът, е посрещан с призиви за оставка и дори чисто  физически му е трудно да бъде където и да било.    

Не знам дали упрекът трябва да бъде към  министър-председателя и министрите или пък към тези, които го  организират. Мисля си, че трябва да има някаква мярка и в начина  на изразяване на протест. Но естествено България е демократична  държава, открита, отворена. Идеята, че трябва да внимаваме пред  чужденците, за да не си нарушим имиджа, не е сериозна. България  е такава, каквато е, нашите партньори го знаят. Ние не сме  единствената държава, в която има протести, но такъв тип  организиране на групички при всяко появяване на премиера, мисля,  че това отива малко далеч извън стандартните практики. Но ние  сме много иновативни, в рамките на тези протести, контрапротести  определено ще направим принос към начините за протест в една  държава.     

Питат ли вашите колеги, особено колегите ви от Европейския  съюз, за събитията в България и задават ли си въпроси защо  толкова българи искат оставка на кабинета? Вие какво им  отговаряте, ако ви питат?    

Честно казано, в моите контакти с колегите ми не коментираме  подобни въпроси, повече се фокусираме върху външнополитическата  ни работа, това, което имаме да правим заедно, перспективите за  развитието на отношенията. Буквално вчера се прибрах от Индия,  където имаше форум "Европа - Азия" на външните министри там.    

В Индия не са ви питали за процесите в София, предполагам.   

Не, не са ме питали. Разговаряхме с колегите, особено от  азиатските държави, където е един от фокусите на нашето внимание  по възможности за разширяване на икономическите връзки,  договорно-правната база. Въобще ред въпроси, конструктивни,  които се опитваме да решаваме въпреки ситуацията тук, в  България.    

Ще изкарате ли мандата, клати ли се правителството, какво  вътрешно чувство имате за програма максимум във времето и  програма минимум във времето?    

Трудно ми е да преценя, вие знаете, че този въпрос се задава  от първия ден на това правителство. Докато има парламентарна  подкрепа и нашите законодателни предложения се приемат, не  виждам причина правителството да подава оставка. Още повече че  тези протести нямат онази масовост, която се опитва да им се  придаде. Но понеже питате как в другите държави се гледа на  това. Аз, разбира се, не можах да проследя директните предавания  от това, което се е случило онзи ден пред парламента. То  всъщност вероятно е вид дежа вю, тъй като подобни неща имаше и  през лятото. Няма държава по света, която да допусне групи да  разбият загражденията, да разбият парламента и да го окупират.  България е парламентарна република, това Народно събрание е  избрано след демократични избори само преди няколко месеца. То  има мандат да работи дотогава, докогато може, разбира се.  Насилствено окупиране на основната национална институция е  абсурдно дори да се помисли, а тези, които решиха да го направят  онзи ден, трябва много внимателно да си помислят. Аз не мога да  си представя, че американският Конгрес няма да бъде опазен или  германският Бундестаг, или която и да е национална институция в  Европа.     

Защо тогава 80 процента от българите, според последното  изследване на "Алфа рисърч", не ви харесват? Не лично вас,  кабинета. Одобрението му е сринато.    

Вижте, ние сме част. . . тази омраза, която се насажда  ежедневно вече в продължение на 5-6 месеца, не ни води към нищо  добро. Аз следя и коментарите, зная, че тече. . . така, съм един  от министрите, които си позволяват да коментират някои неща и  във Фейсбук, виждам как с времето стават все по-полярни,  агресията се увеличава и вместо. . .     

Не допринасят ли управляващите за това?    

Задавал съм си този въпрос.     

Например с митинг в събота. Там ще дойдат и партийни  функционери, хора дори, които искали между другото да бъдат  държавни служители, са привикани от БСП да дойдат на работа.     

Кандидати за работа.   

Нещо като интервю ли ще правите на площада или им казвате  елате да ни подкрепите, да ви види цяла България, пък ние може  да си помислим да ви дадем работа.    

Мисля, че това. . .  е, това вече малко несериозно ми се  вижда, не знам откъде имате тази информация.     

Е това е факт, в писмо е на шефа на столичната организация  на БСП към структурите.   

Не знам.     

Потвърдено е, не го е отрекъл.    

Ако такова нещо има, наистина е страшно несериозно.     

Да, докато си говорим, да го покажем на таблета.    

Не, има го. Може би ви хващаме неподготвен, защото сте били  в чужбина, но това е факт. Ето го.    

Не само. Ако съм допускал, че се планира такова писмо, бих  се възпротивил, разбира се, защото това не може да бъде  критерий.     

Е, планирало се е и се е изпратило.     

Само секунда, за да прескочим темата, това писмо все пак да  го покажем, от Калоян Паргов, нашите. . . Кои се канят на  митинга?     

В събота.     

Изброено е, разбира се, районен партиен актив, ръководство  на активите, обединение на жени социалистки, младежки  обединения. И считаме, че във вашето полезрение трябва да се  имат предвид и кадрите, които предлагахте като кандидати за  заемане на длъжности в съответните държавни и обществени служби.     

И други обществени служби.     

Председател Калоян Паргов. Затварям скобата.     

Това е в минало време все пак, не е. . .  които предлагахте  е вероятно, но както и да е.     Водещ:     Предлагахте, да.     

Понеже имало много. . .     

Да, понеже. . . Това само показва вече, че полека-лека, от  една страна, протестите стигнаха до абсурд. Ние сме на път и  подкрепящите партии да почнат да правят неща, които просто не  бива да се правят.     

Кои неща?     

Например ние добре знаем, че в протестите, особено в  началото на управлението и през лятото участваха и държавни  служители, назначени от ГЕРБ, хора от администрацията, които  бяха привиквани целенасочено, пращани от кметовете.     

Срещу което вие се противихте с основание. Сега изведнъж  ваши кандидати за държавни длъжности ги каните на митинги да ви  подкрепят.    

Затова ви казвам, че. . .     

И опозиция, и управляващи правите едно и също.     

Е как ще повярваме, че. . .     

Е, точно това казвам, че ние постепенно започваме да  довеждаме нещата до абсурд. Това не може да продължава по този  начин.     

Това истинска любов ли е към управляващите или е платена  любов според вас? Истинска ли е тая любов, която ще видите в  събота?     

Вижте, това, което. . .     

Същият въпрос ще зададем и на Цветан Цветанов след малко със  същата острота за пловдивската любов.    

За пловдивския. . .      

Аз ще ви кажа, аз нямам колебание, че социалистите и  симпатизантите на БСП, и хората, които искат стабилност в  страната биха дошли да ни подкрепят. Защото ние в продължение на  месеци се опитваме да възстановим разпадналата се по време на  управлението на ГЕРБ държавност. Наистина е трудно, първо,  защото, не говоря само за наследството, но като функциониране на  системите  разпадът беше пълен. Паралелно с тези трудности ние  виждаме един постоянен саботаж от страна преди всичко на  структури, свързани с ГЕРБ, но и. . .     

Той Бойко Борисов каза: ние сме за това да пречим, това е  ясно. Вашето противоборство е ясно и в реда на нещата. Обаче  пропастта се увеличава. . .     

Кажете обаче истинска ли е тази любов, която ще се види в  събота, или сте поканили службогонци на площада, за да могат да  си осигурят държавна служба.     

Аз не бих. . . Вижте, това тълкуване, вие колко смятате че  пък са тези хора, които са предлагани.     

Били много.     

Ами, аз нямам такава информация, но. . .     

Добре. ГЕРБ, БСП е ясно, че имате, г-н Вигенин. . .     

. . . не говорим за любов, не говорим за любов, тук говорим.  . .     

. . . такава конфронтация. Ясно, че те ще закарат автобуси в  Пловдив, вие в София също така. Големият въпрос е не ГЕРБ -  БСП, тази ос, а онази голяма пропаст, която става все  по-непреодолима между представителите народни и в изпълнителната  власт и хората, особено младите хора специално, говоря тук  най-вече за младите хора, на това бяхме свидетели последните  дни.     

Е, вижте, не можем да казваме, така, да обобщаваме младите  хора, защото има млади и млади. Това, че няколкостотин души са  излезли на площада и продължават да окупират университети не  означава, че това е масовата подкрепа на младите за подобен тип  действия. Но за да бъдем нормална държава, смятам, че трябва да  уважаваме себе си, трябва да уважаваме избора на хората, трябва  да уважаваме институциите си. Когато се говори за морал, кой  може да оцени морала, моя личния например, след като 20 години  съм пред вас, почти 20 години.     

Те не протестират за вашия личен морал.     

Не по принцип, по принцип, с какво, кажете ми,  правителството до момента е по някакъв начин накърнило морала?    

Ами, идете, разговаряйте с тях, те ще ви кажат  протестиращите най-вероятно, не питайте нас.     

Не, но. . . Не, аз по принцип задавам може би по-скоро  риторични въпроси, защото аз самият съм се питал, да не мислите,  че на нас ни е приятно това, което се случва, ние имаме  отговорност към тази държава. България не може да продължава по  този начин да функционира. А, питал съм се с кое решение на  правителството например то по някакъв начин е застрашило морала,  бъдещето, институциите?     

Е, хайде да не се връщаме на датата 14-и, защото сто пъти е  говорено това.    

Ама, не, добре.     

Да не губим време с. . .      

Не, защото. . .     

. . . за назначението за шеф на ДАНС, няма нужда.    

. . . назначението, но в края на краищата това назначение не  се състоя, първо. И второ. . .     

Напротив, първо се състоя, после се оттегли след обществена  реакция. Състоя се.    

Добре. Това беше решение на парламента, да, след това се  оттегли. Но аз ви питам с кое решение ние работим в интерес на  някакви олигархични кръгове и т.н.? Добре, признахме я тази  грешка. Тя беше на 14 юни.     

Може ли да. . . .     

Като казвате морал, значи, фактът, за който изгубихме  толкова време с г-н Кутев, едно писмо, едни опорни точки. . .    

Вие получихте ли ги тези опорни точки?     

Не съм получил опорни точки, не знам какво пише в тях.     

. . . говорят достатъчно ясно за морала. МВР са изпратили  едно писмо до депутатите, до пресцентъра на БСП, оттам и до  депутатите. . .     

Добре, нямаме време да ги четем на г-н Вигенин, ако наистина  не го е чел.     

. . . в което има лъжливи твърдения за. . . Понеже казахте  морал. Това е проблем.     

Лъжливи твърдения не може да има. Аз смятам, че. . .     

Има.     

. . . не е сериозно, след като има достатъчно адекватни  аргументи, да се пускат и лъжливи твърдения, ако твърдите, че  има такива.     

Добре, ние. . .     

Ами, има.     

. . . ще говорим. . . Нямаме време наистина да влизаме в  детайлите на това писмо. Влязохме преди малко.     

Не, да се стъпи на фактите, а те са достатъчни.     

Последен въпрос за политическата обстановка в страната,  защото има много важни въпроси да ви задаваме за кризата с  бежанците. . .     

И за Боевски.    

. . . и за Боевски, така че да не губим време. Само искам,  последен въпрос наистина по тази тема, да ми кажете как ще  коментирате следните думи: основната тема, която вълнува  България в момента, е оттеглянето на правителството,  безпрецедентните протести, които по мащаб, мащабни. . . са  по-мащабни от събитията през 1997 г. и са сравними само с  митингите от 1989 г. Вашият коментар на тези думи.     

Бих казал, че можем да говорим, че такъв тип конфронтация  наистина от 1989 г. може би не е имало. Тук може да добавим  вероятно 1996-1997 г. в някаква степен.     

Оставката ли е основната тема според вас, според този. . .     

Но аз смятам, че тук нещата отиват по-дълбоко от това,  защото една оставка в такава ситуация не решава нищо. Идва  следващо правителство, идват следващи избори и сме пак в същата  ситуация.     

Знаете ли кой ги е произнесъл тези думи?     

Ами, няма значение кой ги е произнесъл.    

Сергей Станишев през месец февруари.     

Ами, да, значи, ние от самото начало. . .     

Когато ГЕРБ е на власт.    

От самото начало твърдим и казахме, че това, което започна  още миналата година през февруари, е сериозно, то има нужда от  ангажимента на всички политически сили. Трябва да излезем от  тази конфронтация.    

Тези думи не са еквивалентни днес, тогава са били.     

Вижте, тогава имахме една малко по-различна ситуация, ако си  спомняте. След това беше в края на управлението на ГЕРБ.  Очевидно беше сринато доверието. Ние след това имахме избори.  Тези избори дадоха някакъв резултат. Един ден не беше даден на  нашето правителство, за да се опита да покаже, да свърши полезна  дейност.     

Добре, тия опорни точки. . .     

Темата. . .     

. . . сме ги чували, да сменим точките сега.    

Темата Сирия, направи ли българската държава всичко възможно  във взаимоотношенията си с Турция, за да спре бежанския поток  на сирийски бежанци, а и не само. . .     

Направо ви хвърляме ръкавица с твърдения в нашето студио. .  .     

. . . на територията на България?    

. . . на Йордан Бакалов, който казва, че по линия на  Европейския съюз и НАТО външният министър, извинявам се, но е  цитат, "не трябваше да си чопли носа толкова време, а трябваше  доста отдавна да използва нашето членство в Европейския съюз и  НАТО, и оттам вече да работят с турския външен министър и  турското правителство, и да се спират прииждащите".     

Защото е застрашена националната ни сигурност според него.     

Ами, това. . . Това е един неинформиран човек. Разбира се,  всеки може да хвърли всякакви твърдения. Нали разбирате, че част  от тези разговори няма как да ги разнищваме по медиите, има. .  .      

Тоест, имало е?     

Ами, разбира се, че е имало от самото начало.     

С турски външен министър навреме.     

Ами, да, още повече че пък самият Йовчев още буквално през  септември, средата на септември вече беше в разговори с  вътрешния министър на Турция. Ние не сме прекратявали този  контакт и в момента. . .     

До какво доведоха тези контакти?     

. . . правим следващите стъпки. Значи, с външния министър  сме се договори и буквално в съвсем скоро време ще се създаде и  ще заседава в София т.нар. централна смесена комисия по  граничните инциденти. Имаме едно-единствено споразумение с  Турция, което би могло да изпълнява някаква роля, тъй като  споразумение за реадмисия няма между двете страни, няма между  Европейския съюз и Турция, на европейско равнище работим такова  споразумение да има, но то отнема време. А  по нашата правна  база, която имаме, тази централна смесена комисия може да  коментира и този въпрос, свързан с бежанците, съвместната  охрана.    

Те докато го изкоментират, те ще станат. . .    

Ами, вижте, ами, няма как да. . . Значи има някакви формати,  под които това може да стане.     

Имате ли информация, че умишлено. . . Турция умишлено тика  бежанци към наша територия?     

Няма такава информация.     

За обслужване на нейни си цели.     

Нямам причини да смятам, че го правят, още повече че те  изразиха готовност да работят активно с нас по този проблем.  Сега, че е възможно да има занижен контрол от тяхна страна,  възможно е, защото. . .     

Умишлено.     

. . . че е нарочно.    

. . . те самите много добре знаете, че имат огромен проблем  по границата със Сирия, където вече са над 600 000 бежанците, и  те са насочили силите си там, това е разбираемо. Но те самите не  биха искали да създават  впечатлението, че умишлено тласкат  бежанци към Европейския съюз.     

Те не искат да го създават, обаче е такова впечатлението. .  .     

Да, затова трябва да работим активно. . .     

Само вие сте с различно впечатление.     

Само ангажиментът, съвместният, може да решава този проблем,  защото ние лесно може да пуснем една декларация, в която да ги  обвиним в едно или друго, обаче това не помага. Следващата  стъпка, която правим, е комисията по нерешените въпроси, имаме  такава комисия, където това също може да бъде някакво  подготвяне. . .    

Тя решава ли някакви. . .     

Ами, постепенно ги решава.     

Като нерешени. . .     

Аз смятам, че тази централна смесена комисия е основата.  Имаме споразумение, което е в процес на ратифициране за  съвместно наблюдение на границата. Планират се съвместни патрули  с турската страна, но паралелно виждате, че бяха предприети  мерки от наша страна да се засили полицейското присъствие по  границата, строи се тази стена в участъка. Мисля, че планът,  който беше приет от правителството, при неговата реализация ние  ще поставим нещата изцяло под. . . така, в разумни граници и под  контрол.     

Ще имаме ли финансова помощ от Европейския съюз за бежанците  в България?      

Ще имаме такава помощ. Все още се бави обявяването от страна  на Европейската комисия, но имаме информация, че такава помощ  ще има.     

Кога и каква?     

Ами, сега, не мога да обявя вместо комисията. Няма да е  малка, значителна е, но тя няма да покрие всичките ни нужди.  Трябва просто да си даваме сметка. Непосредствено. . .     

В какъв порядък е - десетки, милиони. . .      

Е, десетки, не на този етап. . .    

Няколко милиона.     

. . . говорим за така спешна. . . Няколко милиона, които да  покрият разходите сега. Иначе по линия. . .    

Под 10 милиона не може да се повече.    

Мисля, че да. Но по линия на останалите фондове, които са на  разположение за такъв тип проблеми от 2014 година, ние ще  разполагаме с немалки суми, които трябва да използваме, и  паралелно с това да сме наясно, че проблемът с бежанците не е  само настаняването им и контрол на границата. Вече ние имаме, ще  имаме много по-цялостна. . .     

Със социализацията на наша територия.     

. . . социализация, да. Така че по тази линия също част от  европейските фондове, социалният фонд например, могат да бъдат  полезни, за да, от една страна, да бъдат социализирани, да им се   създаде заетост за тези, които ще получат. . .     

Дългосрочно е това.      

Така е.    

Добре. Г-н Вигенин. . .     

Но големият проблем все пак да кажа, основният - ние се  борим с последствията в момента. Големият проблем е войната в  Сирия и там трябва да положим нашите усилия. И България според  възможностите си работи това да се случи. Не си надценяваме  възможностите, но за нас това е ключовият въпрос.     

Да. . . да спрем войната.     

Съвсем малко време остана по темата "Боевски". Тема, която  обаче е важна. Моля те.     

Обаче, преди това кратка реплика. Имате ли въпроси и въобще  любопитство от ваши колеги, от дипломати, как така  заместник-председателят на нашето Народно събрание се оказва със  странно високи преводи от швейцарски банки към други, това е  заместник-председател на Народното събрание до съвсем скоро, и  какво им казвате?     

Питат ли ви партньорите ви?     

Не, не съм имал възможност да разговарям с тях, но това,  което е важно, е, че той вече не е такъв. Ако някой е подозирал,  че има такава съмнителна дейност, никога нямаше да бъде  заместник-председател на Народното събрание. А самият факт, че  вече не е, че се разследва и ако се докаже вината му, ще бъде  осъден, по-скоро е положителен сигнал за страната, че няма хора  с чадър.     

Положителен сигнал, че Христо Бисеров се разследва за пране  на пари.      

Нямаме време да влезем в детайлите. . .   

Че няма чадър върху никого, включително върху  заместник-председателя на Народното събрание, който е и част от  партия, която подкрепя. . .    

Добре, хитър отговор.     

Не, хитър, той е факт.      

Добре.    

Добре, нямаме време да влизаме в детайлите на този отговор.  Да си зададем допълнителните въпроси. Много важни въпроси по  казуса "Боевски". Вие в крайна сметка наказахте посланика ни в  Бразилия, като обяснихте, че той е мълчал за това, че Боевски е  от. . . близо и повече половин година всъщност е бил на свобода  и си е дошъл съвсем безпрепятствено в България. Той обаче казва,  че е разбрал от БНТ, откъдето разбрахме и всички ние, разбира  се. . .     

Чавдар Николов.     

. . .Чавдар Николов, че Боевски си е дошъл в България.      

Това е някаква поредна версия. Аз съжалявам, че въобще се  налага да влизам в обяснителен режим с един посланик, който  очевидно не си е свършил работата. Това не е моя преценка. Това  е преценка на дисциплинарния съвет на Министерството на външните  работи, в който участват колеги на г-н Николов. Нито един от  тези хора не е назначен от мен в Министерството на външните  работи.      

Това е ясно, че обслужват все пак версията, която е удобна  за ръководството.      

Нищо не обслужват. Аз съм поискал дисциплинарният съвет да  се произнесе, без предварително да казвам какви са моите  намерения. Защото исках те да си свършат работата. Провели са  два разговора с него, поискани са допълнителни обяснения от  консула в Бразилия. Аз до този момент чух най-малко три версии  на посланик Николов по въпроса знаел ли е, не е ли знаел,  информирал ли е, защо не е информирал и т.н.     

А имате ли информация от, МВР обаче този път дошла, не от  бразилския посланик, за искания от Боевски пасаван, с който  пасаван да се прибере, каквото е и станало май.     

Да.     

И? От МВР информираха ли ви преди?     

Не, от МВР. . . значи, тази информация е минала през  Министерството на външните работи. Поискано е издаване на него  на временен паспорт, за да може той да се прибере.     

Но от МВР няма такава информация.     

Така, след това . . . значи, това, което аз знам. От МВР  няма, защо, защото минава през нас това нещо и след това стига в  МВР, след което. . .     

Е, значи, би трябвало да сте знаели предварително.    

Чакайте, не, да обясня, да обясня колко. . . още по-голяма е  абсурдността на това, което се е случило - че пристига без  никакво обяснение, издайте му паспорт. При което има реакция  съответно от МВР и казват: какви са основанията да се издаде на  един затворник паспорт. След това идва второ искане от Бразилия,  в което се казва, че на него този паспорт му е нужен, защото  той трябва да започне работа до изтичането на мандата му, като  междувременно не е ясно как така, нали, той е в затвора, пък ще  работи. Без никакви обяснения. Сега. . .     

Кой го издава в крайна сметка този пасаван, след като  активност и любопитство по случая, кореспонденция е текла,  значи, трябва да се знае.     

Значи, това става чрез. . .  става чрез посолството от  Министерството на вътрешните работи.    

Защо те не са ви информирали обаче.      

Не, значи. . .     

Че се изготвя документ за самоличност, пасаван. . .     

Че този документ се изготвя ние знаем, но в нито един момент  не е било ясно, че за този човек има решение за експулсиране,  че по някакъв начин се готви неговото прибиране и, пак ви  казвам, аз чух най-различни версии от посланик Николов. Мисля,  че достатъчно ясно е описан този въпрос.     

Значи, МВР е трябвало да ви кажат обаче, че тук текат едни  искания, които засягат статута на Боевски, пък какъв е той не  знаем, но не са ви информирали.     

Не, вината не е в МВР. Аз пак ви казвам, че това е минало  през Министерството на външните работи чрез посолството в  Бразилия. Значи, посолството на Бразилия е поискало този паспорт  с това обяснение, без да даде допълнително обяснение какво и  как, и защо, и дотогава в нито един момент не е информирал, че  има решение за експулсиране. Иначе всеки би си задал въпроса:  чакай сега, нещо става.     

Да.    

Затова. . .    

Добре.     

Но целият този проблем показа изключително много тежки  натрупвания във функционирането на Министерството на външните  работи, защото сега посланик Николов дава оценки на  ръководството на Министерството на външните работи, при  положение че от 20 години само три е прекарал в България. Ходи  от мандат на мандат. . .    

Е, това му е работата и професията.     

Не е така.     

Нещо обвинение ли има или не?    

Защото това е. . . не е обвинение, защото това е в нарушение  на правилата. Правилата. . . когато приключи един мандат, две  години е редно да поработи в България, за да усети атмосферата.  Не можеш просто да изкараш 20 години по чужбина и да бъдеш  ефективен.      

Поне неговия случай е такъв.      

Ами, такъв е. Но, пак казвам, няма смисъл да влизаме в тези  детайли, абсолютно. . .     

Добре.     

. . . правно издържано е това, което е направено. Разбира  се, пак беше тръгнал не съвсем в час да обяснява как моето  решение ще обжалва, но има процедура. Значи, оттук нататък  вървят съгласуванията, решение на Министерския съвет. . . и  така.     

Добре.         

Добре, много просрочихме времето, министър Вигенин.  Благодаря ви за това гостуване.    

Благодарим. Кристиан Вигенин беше наш гост.