Министърът на икономиката и енергетиката в интервю за предаването „Здравей, България“ на НТВ

Сега казваме добро утро на министъра на икономиката и  енергетиката Драгомир Стойнев, добре дошли.     

Добре дошли.     

Добро утро.     

Темата е ясна. Започваме от това, което се случи миналата  седмица, а вие го и обявихте - седми блок на АЕЦ "Козлодуй" с  американски пари и американска фирма.     

България има нужда от нови ядрени мощности, ние трябва да  заместим двата ядрени блока, които си отиват. Това ще се случи  след 15 години, живот и здраве, разбира се, преди това трябва и  да удължим живота на пети и шести реактор и за да се изгради  един нов ядрен блок,  това не може да стане от днес за утре,  необходими са между 7 и 8 години, затова е необходимо още от  сега да се започнат конкретни инвестиционни действия.    

Като какъв бяхте вие на това посещение и с чий мандат  водихте преговори, защото сериозните обвинения са, че името на  "Уестингхаус" се появява като бъдещ инвеститор и строител на  този реактор без конкурс.     

Обвинения чух всякакви. Аз съм министър на икономиката и  енергетиката, бях поканен от американското правителство на  визита в САЩ, само един ден се отдели за енергетика, за  съжаление това стана новината, а иначе, че ние, така, водихме  преговори за задълбочаване на икономическите взаимоотношения  между двете държави, това остана на заден план. Но тъй като  наистина имаше конкретно инвестиционно намерение от  "Уестингхаус" да изграждат седми реактор в България,  Министерският съвет в срядата преди моето заминаване, тъй като в  сряда се провежда заседание на Министерския съвет, оперативно  заседание, където Министерският съвет ми даде мандат за моята  визита в САЩ.     

Защо обаче на тъмно, това не се чу. Обвинението например на  хора като Румен Овчаров, и не само, и Петков каза, че вони  нехигиенично оттам, че се прави на тъмно това нещо и незаконно,  няма да има различни предложения, няма да има конкурс,  състезателен характер, а  пряко договаряне.     

Знаете, че в България има демокрация, всеки може да си  говори, каквото иска, за съжаление тези обвинения са тежки, но  те не почиват на...

Закона не нарушавате ли?    

...на реалността. Мандат има. Поискайте информация от  Министерски съвет, предполагам, че ще ви дадат, да видите какъв  ми е мандатът.     

Мандат - да, но законът нарушава ли се? Според Овчаров - да.     

Сега, в коя част се нарушава законът.     

Това, че се пристъпва към пряко договаряне, а не състезание.

Без конкурс. И то от министър.     

Типичната манипулация за някои политици, които може би,  така, обичат да я използват, но...     

Ваш колега от БСП, и двама даже.     Др. Стойнев:     Нищо лошо, БСП е демократична партия.     

Законът нарушава ли се, добре... законът...     

Сега, в кое съм нарушил закона? Аз съм отишъл там със  специалисти да се запозная с тази технология. Следващите стъпки  са следните, няма нищо подписано, следващите стъпки са следните.  На база моя доклад, който ще бъде изготвен заедно с г-н Генов,  който е директор на АЕЦ "Козлодуй", Лъчезар Костов от Агенцията  за ядрено регулиране, от г-н Боев, който е директор на  Българския енергиен холдинг, ще има доклад към Министерски  съвет. Вече Министерският съвет преценява дали ще даде мандат на  Българския енергиен холдинг да започне евентуално инвестиционни  разговори с "Уестингхаус" относно структуриране на финансовия  модел, относно структуриране на бъдещата проектна компания и  едва тогава...

Ще има ли състезание? България обявява за седми реактор за  кандидат-строители - ще има ли такова нещо?     

Ама за строители, разбира се.     

Ще има.     

Ама за изпълнители конкурс има. Тук се избира технология.  Ама, разбира се, че за...     

А състезание за вид технология?     

...за строители ще има. Но тя... технологията е само една.  Първо, България трябва, правителството трябва...     

Технологията на "Уестингхаус" е една.     

Точно така...     

Въпросът е дали ще има шанс и други да участват.     

Така. Другите са руски технологии и френски технологии.  България обаче ясно е заявила като държава - членка на  Европейския съюз, че за нас е водеща диверсификацията, само че  за това правителство водеща е и безопасността на българските  граждани.      

Такъв реактор не работи никъде по света.     

Ние трябва да имаме възможно най-модерната и най-безопасната  система, така че да няма риск за живота на българските  граждани.     

...(говорят едновременно, не се разбира - бел. ред.)... на  АЕЦ "Белене" безопасна ли е, реактора?     

Считам, че и тя е безопасна. Не, всеки един реактор е  безопасен. Но най-голямата система за безопасност, това, което  ми казаха експертите, е, че именно на "Уестингхаус". Но има и  нещо много друго важно, това, което каза и  министър-председателят. За България е важна и диверсификацията и  именно ние се водим във всеки един голям проект да има  диверсификация. Да, при "Южен поток", когато дадохме старт, ние  диверсифицирахме пътя на доставките от Русия, за да имаме  сигурност, но в същото се разпоредих "Булгаргаз"... държавната  компания да подпише договор и ние сме една от малкото държави,  които подписаха договор с консорциума "Шах Дениз 2", когато се  изгради ТАП, защото ние разчитахме "Набуко" да бъде водещият  проект, да мине през България, само че този проект пропадна,  веднага от догодина... в момента имаме държавни гаранции за  газовите връзки, особено най-вече с Гърция, така че да има  диверсификация на маршрутите на природен газ.     

Да се върнем...     

Същото важи и за ядрената енергетика. За нас е важно да има  диверсификация.     

Защо не използвате оборудването за АЕЦ "Белене"? Стои там  един реактор, който част от него сме платили, за друга част ни  съдят. Защо не се използва това оборудване за седми блок?     

Има процедура, има арбитраж в момента. Темата "Белене" аз не  мога да я коментирам, тъй като...     

Защо не можете?     

Защото...     

В предизборната ви кампания темата "Белене" беше обещание,  че...     

Вижте, има арбитраж в момента.     

Ще строят...     

...ще се строи.     

В момента аз съм министър. Всяко едно мое изявление може да  се ползва в съда от руска страна. Понеже не искам да давам  някакви козове на руснаците, предпочитам да мълча на тази тема,  защото гоня националните интереси това дело ние да го спечелим.     

Добре. По другата тема... по другата тема. Има обвинения, че  такъв реактор, предлаган по тази модерна технология, никъде в  света все още не работи.     

Така, понеже е най-новият, понеже е новият, най-модерният.  Два в момента се изграждат в Съединените американски щати. Там  специалистите отидоха на място да се запознаят. Два те изграждат  в Китай. Догодина в Китай реакторът започва да работи. Има  допълнителни поръчки от Китай за още 4 такива реактора. Няма  нищо...     

Защо обаче американската ядрена комисия е гласувала лиценза  на реактора с особено мнение?     

Всяка една държава, всеки... има си комисия, която гласува,  казва си мотивите. Аз не мога да кажа защо в Англия е било е  така, защо в Съединените щати... Важното е, че тези реактори от  догодина започват да работят. Няма нищо лошо в това България да  бъде първата държава членка, която да използва този модерен  реактор.     

Защо не използваме...     

Аз не мога да разбера какъв е проблемът.     

Накрая два от "Белене"...      

Какъв е проблемът?     

Два от "Белене". Не сте се отказали БСП, доколкото  разбираме, от това обещание. И Орешарски казваше, че има интерес  в тая посока. И един от Щатите, ще имаме три реактора. А сега  се налага да се изключват фотоволтаици заради свръхпроизводство.     

Заради свръхпроизводство на ток.     

Ще има ли три реактора общо. И руските два.    

Ние поначало България през следващите... след 15 - 20 години  ние ще имаме огромна нужда от енергийни мощности. За съжаление  нашите мощности са остарели.     

Ще имаме ли нужда от три реактора?     

Ако искаме да има конкурентоспособна икономика, ние трябва  да изграждаме нови мощности.     

Три?     Др. Стойнев:     Дали ще бъдат ядрени, дали ще бъдат термичните централи, но  ние ще имаме нужда от нови мощности...      

Три ядрени реактора? Имаме ли нужда според вас следващите 15  години...    

Не знам те колко могат да бъдат, защото, ако отговоря на  вашия въпрос, индиректно ще трябва да си кажа поне мнението и за  проекта АЕЦ "Белене".     

Ама трябва да си го кажете.     

Трябва да го кажете.      

Или поне ще го казвате като кандидати за властта по време на  предизборната кампания.          

Затова не искам... Не, аз мнението съм си го казал отдавна.  Друг е въпросът защо се стигна дотук и защо в момента имаме  арбитраж и кой ни доведе до това...      

Това е друг въпрос... три реактора имаме ли нужда? Не се  отказваме от двата руски в "Белене" и един американски?     

Имаме нужда от нови мощности, защото тази икономика стъпка  постъпка започва да върви напред.     

Защо не искате да кажете за "Белене"?     

Ние вече тръгнахме по пътя на икономическия растеж. Догодина  ще имаме икономически растеж приблизително 2 процента.     

Дай боже.     

Тези данни... ама това се потвърди от Европейската комисия,  от Международния валутен фонд, от Световната банка.     

Защо не казвате...       

Защо се налага "Атака" да внасят предложение в парламента  за, най-общо казано, размразяване на  проекта "Белене", а не го  прави БСП при едно от основни предизборни обещания именно  размразяване на проекта.     

БСП инициира референдум.     

Цял референдум инициирахте в началото на година.     

Аз съм министър в това правителство и ясно заявих, че не  искам да бъда част от арбитража. Наели сме възможно  най-добрата...      

Това няма нищо общо с арбитража и конкретните намерения.     

...компания юридическа в света, която ни защитава, така  че...      

Ще използвате арбитража като алиби да не си кажете бъдещите  намерения, които засягат всеки един български гражданин. Искате  ли да строим два реактора, както искахте в предизборната  кампания, или вече не искате руски два освен американски един?     

Казах, България има нужда от нови мощности. Ние трябва да  заменяме остарелите ни мощности, искаме ли, искаме ли...      

Не разбирам защо не казвате за "Белене".     

...искаме ли да имаме конкурентоспособна икономика...      

Да, искаме, няма спор.     

...искаме ли да имаме конкурентоспособна енергетика...      

Това ще стане ли чрез двата реактора "Белене" също?     

Кое производство дава най-евтината електроенергия?     

Ядрената.     

Вие го казахте.     

Защо не отговаряте обаче?     

За "Белене".     

Аз го казах. Потвърждавате, че имаме нужда от три реактора,  така ли? Не разбирам какъв е проблемът да се каже това нещо...      

Ама...      

...ако е така?         

Ама един, два, три, четири, пет... ние в момента с този  реактор, ако се осъществи това изграждане, се гарантират през  следващите 80 години на следващото поколение българи достъп до  ниска цена на произведена електроенергия.    

Добре, сега ви питам знаете ли колко ще струва американският  реактор, има ли разчети и яснота?       

Все още не мога да го коментирам. Това ще бъде разговор между  Българския енергиен холдинг и "Уестингхаус", но според мен  цената ще бъде значително по-ниска от тази, която е в момента за  Съединените американски щати и за Китай.

Колко?        

Седем милиарда долара за реактор ли е в момента, защото Овчаров  каза, че за два реактора са 14 милиарда евро?    

Даже и повече.      

Повече за...            

За реактор.  

Тоест около осем милиарда долара струва един реактор.      

Да, по първоначални...    

На "Уестингхаус".

Но по първоначални преговори цената ще бъде значително  по-ниска.           

Шест?          

Не, не коментирам.           

Но от този порядък, между...   

Изчакайте, изчакайте. Българският енергиен холдинг, ако  правителството даде мандат на Българския енергиен холдинг да  започне преговори, да се структурира финансовият модел, да видим  как ще бъде изградена проектната компания, ако нас това не ни  удовлетворява, защото за мен всеки едни преговори... няма руски  интереси, няма американски интереси, за мен е важен националният  интерес...

Тоест цената на американския ще е по-скъпа от цената на руския  за "Белене".        

...и винаги... и винаги съм се борил за националните интереси.   Ако не ни удовлетворяват тези преговори, това означава, че няма  да се...    

Какво значи удовлетворяват? Това, което Ани казва - цената на  американския реактор...            

Цената е важна.     

...ще бъде ли по-ниска от цената за първия реактор в "Белене",  руски?

Ами, първо, трябва да видим дали ние можем да си позволим, да  видим каква ще бъде и крайната цена на електроенергията, която  по първоначални данни... разбира се, че ще бъде по-висока от  тази на АЕЦ "Козлодуй", но ще бъде по-ниска от... дори от в  момента произведената енергия от термичните централи, т.е. от  тецовете.          

Вижте какво казва Богомил Манчев. На 28 август 2012 година,  ГЕРБ управлява тогава, той казва така - реактор от поколение,  това, на "Уестингхаус", струва между 11,2 милиарда и 11,7  милиарда долара. Това казва Богомил Манчев, председател на  Българския атомен форум и собственик на "Риск инжинеринг".  Затова очакванията са, че в заключенията на анализа си  "Уестингхаус", които правят към онзи момент анализ на  територията на АЕЦ "Белене", компанията ще предложи свои  реактори за "Козлодуй". Посочването като най-подходяща  технология на реактора на "Уестингхаус" може да представлява  конфликт на интереси, след като същата компания готви анализа и  след това си препоръчва свой анализ.          

Си предлага своя продукт.      

Тоест вие сега продължавате политиката на ГЕРБ по отношение на  взаимоотношенията на...            

На американците.          

...на Делян Добрев с американците към онзи момент, това ли  става?     

Първо, в политиката е крайно време да има приемственост.       

Пак да кажа, че... 28 август 2012 година.  

Защото ние винаги... досега, когато едно правителство дойде на  власт, светът започва от него. И веднага отрича абсолютно всички  действия на предишното управление. Затова именно сме в тази  ситуация в момента, и от икономическа гледна точка, и от  социална гледна точка. Да, започнати са едни преговори. Да,  видели сме доклада...   

И продължавате...           

Да, искаме да се... запознахме се с тази технология, отсега  нататък да видим дали можем да работим заедно. Ако ни  удовлетворяват резултатите относно цена и... цена на реактори и  цена на електроенергия, можем да работим заедно. Ако не ни  удовлетворяват, ние няма да работим заедно. Нещо повече - този реактор вече има и осигурено финансиране.  Няма друг реактор такъв, който... пък да било то френски или  руски, който да има осигурено финансиране. Но пак казвам,  министър-председателят е прав - ние сме държава, членка на  Европейския съюз. Ние трябва да търсим и диверсификация...

Трябва да диверсифицираме източниците. Отработеното ядрено  гориво вярно ли е обаче, че трябва да си го съхраняваме тук, ако  работи такъв реактор, и да не го изнасяме?    

Ние тепърва... ние имаме изисквания, които трябва да изградим -  модерно ядрено хранилище.

Значи ще се складира тук...    

Ние започваме работа, този проект бе одобрен. Преди 12 дни бях  в Лондон, където на съвета на донорите с Европейската банка за  възстановяване и развитие представители на Европейската комисия  представихме приблизително около седем проекта, които бяха  одобрени именно от тях, което това не се е случвало почти никога  досега. Един от тях е именно за изграждане на ново ядрено  хранилище.         

Ядрено хранилище.        

Само да цитирам ваши предшественици и ваши колеги от  Българската социалистическа партия. Първият вчера беше тук, на  това място - Румен Овчаров, той каза: Това е геополитически  слугинаж или обслужване на корпоративни интереси, а може би и  двете. За "Уестингхаус"...           

Геополитически слугинаж. Няма американски интереси, няма руски  интереси, има единствено...            

Е как да няма, г-н Стойнев?   

Има единствено български интереси. Винаги в моята работа досега  се водя от българския национален интерес. Второ...    

Корпоративен...   

Корпоративни интереси се обслужват с това, което правите.           

От корпоративни интереси аз не разбирам. Ако някой друг  разбира, явно е добре запознат, явно добре обяснява, аз не  разбирам.         

Добре.          

Финал.        

Само нещо последно. Изключително много разровихте любопитството  ми - защо вие към днешна дата не казвате трябва или не трябва  да се строи... руски реактори, два за "Белене", след като  инициирахте референдум, говорихте, че трябва, обещавахте го в  предизборната кампания. Сега вие по тази тема десет минути не  казвате...            

Блок седем... блок седем не измества темата за АЕЦ "Белене".  

И тя е наместена как? България ще строи или не два руски  реактора в "Белене"?   

Това зависи от Народното събрание.  

В Народното събрание има внесен проект от "Атака", който,  най-образно казано, да бъде... предлага да бъде размразен  проектът АЕЦ "Белене". Много въпроси имахме още.  

Толкова много.    

Кратко, ако можете да отговорите на следващия, и той засяга  всички българи. Намаление на цената на тока или увеличение на  цената на тока?

За увеличение на цената на тока не може да говорим.      

Намаление?          

Напълно е възможно. Нека да видим разчетите до края на  годината. Всичко е възможно. Но за увеличение не можем да  говорим.     

Благодаря ви. Министърът на икономиката и енергетиката Драгомир  Стойнев гост в нашето предаване.