Министърът на околната среда и водите в интервю за предаването „Лице в лице“ на БТВ

„Лице в лице” продължава с министъра на околната среда Искра Михайлова. Здравейте. Ето сега, вие трябва да кажете истината за парите по Оперативна програма „Околна среда”. Два дни се наслушахме на много големи противоречиви твърдения от двете страни, имам предвид БСП и ГЕРБ, че чак Еврокомисията стана арбитър. И даваха различни изявления, различни служители на Еврокомисията.

Кой спря парите? По чия вина спряха парите? Колко спряха първо трябва…

И дали ще ги спасим…

Кажете първо цифрата. Колко пари има вероятност да бъдат спрени?

Точно на този въпрос никой не може да ви отговори.

Приблизително кажете.

Тъй като става дума за спиране на междинни плащания по изпълнението на оперативната програма, на исканията за междинни плащания. Европейската комисия казва: няма да ви сертифицираме исканията за междинни плащания, докато не си поправите системите за контрол, не наложите санкции, финансови корекции и не гарантирате нормална система за обществени поръчки…

Не сте ли правили някакво изчисление за сумата?

Разбира се, че сме правили изчисление.

Кажете приблизително.

Разбира се, че сме правили изчисление. До голяма степен зависи… изчисленията са на положителен вариант, оптимистичен, не толкова оптимистичен и песимистичен вариант. Оптимистичният вариант е, ако ние успеем да се справим в рамките на до три месеца с изискванията, които ни поставя Европейската комисия, тогава бюджетът ще трябва да се ангажира от порядъка на 200-250 милиона, които да се плащат за изпълнение на проектите и след това те ще бъдат сертифицирани от Европейската комисия. Загубите…

В какъв срок обаче във времето?

Ще бъдат сертифицирани веднага, ако ние се справим за тези три месеца. Има едно допълнение, че е възможно да загубим пари от финансовите корекции. Те могат да бъдат в порядъка на 10% от проектите, които са в ход, което отново означава 10% от проекти, които са от порядъка на 2 млрд. Изчислете колко са.. толкова.

10% са 200 милиона.

Толкова.

И те ще отидат за сметка на държавния бюджет.

Не. Те ще отидат за сметка на тези, които са допуснали грешките в обществените поръчки. В повечето случаи това са общините.

Те горките общини, те ще фалират.

Това е големият проблем. Това е големият проблем със спирането и с претенциите на Европейската комисия.

Те и без това са съвсем зле сега.

Точно затова искам да кажа много ясно – има две нива на проблема. Едното ниво е в управлението на оперативната програма. Европейската комисия има претенции към начина, по който се управлява…

Това е тази Европейска сметна палата, която няколко пъти е писала писма. Кога са писани тези писма? Кажете, защото днеска и президента Плевнелиев се е изказал по въпроса, че става въпрос за прегрешения от 2008, 2009 и 2010.

С цялото ми уважение към президента Плевнелиев ще кажа, че одити върху проектите се извършват всяка година. Одити върху проектите от 2009 година са правени, правен е такъв одит. Но са правени и одити за проектите 2010 година, 2011 година. За 2011 година има наложена хоризонтална корекция на програмата. Защото българският одитен орган констатира, че има нередности. Между другото същите, които се констатират и сега. И прави хоризонтална финансова корекция на стойност над 500 хил. лв. Това, заради което ни спират или влизат парите във фризера, както сте заявили вие във вашето предаване, е за проекти между 2010 и 2013 година.

Сигурна сте, проверили сте го и говорите…

Пише го в писмото, цитирам писмото.

Добре, а защо, защо председателят на представителството на европейската комисия каза друго вчера? Той няма ли копие от…

Че сте накиснали ГЕРБ безпочвено, общо взето така звучи преведено по народно му.

Ако искам да бъда добронамерена, бих казала, че има, може би, някакво объркване. В края на октомври месец ние получихме също писмо, в което ставаше дума отново за финансови корекции и по повод това писмо ние давахме изявление с вицепремиера Златанова и пред парламента и в това писмо се визират проекти, които са сключени през 2008 и 2009 година, но плащанията, по които са правени през 2010 година.

Така.

В последното писмо, изрично е посочено, че българските власти трябва да направят отново проверка на обществените поръчки по проектите, които са извършвани през периода 2010-2013 година. Това е много ясно написано. За да съм добронамерена, казвам, че може би са се объркали колегите. С цялото ми уважение към президента, наистина кореспонденцията е много активна. Ако има желание президентската институция, аз съм готова, събрали сме вече всички одитни доклади по оперативната програма, да му предоставя диск с тези доклади, за да види…

Не само на него, може би на всички, които имат някакви съмнения по този въпрос.

… какви са констатациите в продължение на годините и за да се внесе яснота в това, че ние не трябва да сме изненадани от решението.

Вие не изопачавате ли фактите, както твърдят от Европейската комисия?

Кои? Аз в момента нищо не изопачавам.

Задавам ви въпрос от Европейската комисия.

От Европейската комисия, зависи, зависи, зависи кой задава въпроса.

То винаги въпросът е кой. Чуй кой говори, както се казва.

Зависи кой задава въпроса и второ, аз претендирам, че съм абсолютно коректна в случая, като цитирам, че има няколко писма и че последното писмо, заради което ние имаме спиране на възстановяването на тези междинни плащания, в него изрично е посочено да се проверяват проектите 2010-2013 година.

Добре, много е важно, обаче, вие, съм убеден, че ще направите едно разследване къде е причината, за да се стигне дотук, да влязат парите…

Може да я знаят вечер.

Дали е непрофесионализъм, липса на капацитет, нежелание, безхаберие от администрацията. Коя е основната причина?

Нека да ги класираме така, една след друга, някак си по тежест.

Аз така ви помогнах с мои податки.

Вие ми помогнахте много, да. Вие ми помогнахте с много догадки. Мисля, че е комбинация от всичко. Първо мога да кажа, че когато в продължение на няколко години в одитни доклади се посочва, че съкращаването на срокове при обявленията на обществени поръчки е нарушение на правото на общността по отношение на обществените поръчки, това трябва да се вземе предвид и не трябва да се допуска нама;ляване на сроковете. Ние сме го допускали. Ние, казвам, държавата като цяло. Това са организаторите на обществени поръчки, тези, които са правили предварителен контрол.

Кой организира обществените поръчки по принцип?

Общините.

Общините.

Общините, но те са подложени на предварителен контрол от управляващия орган.

Кой е управляващия орган?

Управляващият орган е Дирекцията „Фондове на Европейския съюз” в Министерството на околната среда и водите. Т.е. служителите, които са в Министерството на околната среда и водите.

И какво се оказва сега, че служителите в министерството са виновни за спрените еврофондове ли, госпожо Михайлова? Търся логиката.

Аз мога да кажа, че в тази… Аз се опитвам да ви покажа логиката. Логиката е такава – тези, които получават подкрепа по проектите са общините. Те организират обществените поръчки, за да избират изпълнители. Те обаче са контролирани непрекъснато през целия процес, докато организират обществените поръчки, както от управляващия орган на програмата, така от агенцията за обществени поръчки, а също така и от одитните органи, защото всяка година се правят одити. И ние…

И въпреки това има пропуски.

И ние повтаряме едни и същи грешки.

Госпожо Михайлова, нека някой човек да отговори на въпроса – кой. Кой е виновен за забавянето на парите, за вероятността да ги загубим и за всичко, което се случва?

В моите компетенции е да кажа, че вина имат служителите в управляващия орган, които са допуснали след като вече е имало поредица от одитни доклади, в които са намерени такива нередности, са допуснали отново да се случват.

Това означава ли, че те съзнателно са допускали тези пропуски?

Това значи никой по българските, в българските значи никой.

Много е важно да кажете – означава ли, че съзнателно са допускани повторно или за трети и четвърти път подобни пропуски и от това има някакъв материален резултат, за който ние не знаем или само подозираме?

Това не мога да ви кажа, защото и аз не съм разследваща институция. Аз само констатирам това, че грешките се повтарят.

Министърът на околната среда тогава, министърът по еврофондовете, имат ли вина?

Мога да кажа, че те всички са били информирани, че такива грешки не трябва да бъдат допуснати.

Разполагате с тази информация.

Разбира се.

Кажете финално изречение по тази тема. Как можем да завършим този разговор? Дайте, от ваша гледна точка, дайте обобщението.

От моя гледна точка мога да кажа, че е предизвикателство да се справим със ситуацията в момента. Ние трябва да намерим, както това кои е допуснал пропуските, също така и да намерим най-доброто решение, за да можем по най-бързия начин да коригираме грешките и по начин, с който да защитим националните си интереси.

Благодарим ви за този разговор.

Това всичко, което казвате, е много трудна задача, изключително трудна задача.

Много.

За много кратки сроковете и най-вече гледайте да не фалират българските общини. Ако им наложите такива санкции на тях, аз не знам как ще се оправят тези хора.

В непрекъснат контакт сме с българските общини, с Националното сдружение на общините. Те знаят, че в мое лице имат един съмишленик, който е наясно с това, че те не могат да отговарят за всички тези грешки по цялата верига.

Защото над тях е имало хора, които трябва да ги поправят.

Защото е имало, имало е, трябва да има системи, които да контролират.

Да, мерси.

Благодарим.

Благодаря.