Министърът на здравеопазването в интервю за предаването „Здравей, България“ на НТВ

Добро утро и добре дошли на министър Таня Андреева. Започваме с новини, свързани с разриването на пунктове или, може би, не са просто пунктове, а са цели, на някои места казват, на 11 места нещо като „Пирогов” ще има в страната. Обаче, първо, имате ли коментар по този случай, въпреки че не е приключила проверката. Има ли, от това което чувате, подценяване и възможно ли е това подценяване да е заради това, че тези хора са роми, например? Или не?

Изобщо не мога да допусна такъв тип преценка, защото всички са…

В квартала това се е коментирало, хората са травмирани.

Не, не мисля. Няма лекар, който да подцени умишлено състоянието на който и да е пациент, най-малкото на едно детенце, заради неговата принадлежност към едно или друго съсловие. Както каза и директорът на болницата, ние снощи разговаряхме, екипът ми, с него, тече проверка. При всички положения, ако има установени нарушения, ще има тежки санкции.

Защото реално в този случай, колкото и да е конкретен, си задаваме въпрос – това дете е минало през трима лекари. В събота през един дежурен, предписва лечение – антибиотик, видях рецептата. В неделя втори лекар. По-късно в самото отделение, приемно, трети лекар. И накрая, часове по-късно, детето умира. Ако е направена снимка, може би…

Вижте, аз пак, всичко това са засега разкази от двете страни. Чухме какво казаха близките с цялата си мъка. И аз се присъединявам към това, защото загубата на дете е нещо, което е непрежалимо.

Не трябва да се допуска, ако е възможно да се предотврати.

Не трябва да се допуска, но нека да видим, защото все пак медицината е наука, там нещата не могат да се тълкуват еднозначно. След проверката съм готова да дойда и да ви кажа какво предстои оттук насетне.

След резултата?

Да, след резултата.

В тези центрове, които ще се откриват за 47 милиона в 11 населени места, всъщност в София ще има два центъра, доколкото разбрах.

Да.

На какво ще приличат – на някакъв мини „Пирогов”, така ли можем да кажем?

Това са национални комплекси за спешна медицина, които ще бъдат оборудвани и обезпечени и кадрово по всички правила за спешната медицина. Идеята на създаването на такива комплекси е именно по-бърза, навременна медицинска помощ и то на ниво на територията на цялата на цялата страна.

В момента кой го върши това, което ще се върши там?

В момента го вършат различни лечебни заведения и много често проблемите се появяват от това, че в дадено лечебно заведение не може да се окаже комплексна медицинска помощ. Да кажем, при една политравма, попадайки в някой общинска или областна болница не може да се окаже в пълния обем медицинска дейност, с оглед спасяване на живота на пациентите и много често ги губим точно поради тази причина.

Тоест това ще бъдат места, където при катастрофа, при по-тежки случаи веднага там ще се закарва пациентът, за да може всичко от кръв, през изследвания, през хирург…

С всички специалисти, с цялата апаратура.

Колко човека ще работят в един такъв център или комплекс?

Различно, в зависимост от потребностите, но все пак да не забравяме, че те са на територията на лечебно заведение и могат по всяко време да слязат специалисти от различни специалности, за да осъществят навременна консултация, диагностика и лечение в тежки случаи.

За да си го представя като обем, може ли да кажете колко пациента едновременно, ако бъдат приети и докарани с линейки ще могат да бъдат поети от наличните специалисти там и да се окаже веднага помощ?

Философията на изграждането е следната: Ще има едно приемно отделени, плюс болнично спешно отделение. В това приемно отделение ще се прави първична оценка на състоянието на пациента. Ако той е спешен с живото застрашаващо състояния влиза в шокова зала или в реанимация, където реаниматори и всякакви други специалисти, каквито са необходими за неговото състояние ще се борят за стабилизиране на състоянието…

По колко човека едновременно ще могат за колко други да се борят?

Зависи от какво има нужда.

Примерно тежка катастрофа става, случвало се е. Петима души ще могат ли да изсипят там веднага линейките, за да могат едновременно тези петимата…

Ще могат да бъдат изсипани и пет, и десет, и петнадесет. Много правилно вашите колеги са ги определили като малки „пироговчета”. Това, което „Пирогов” може да направи ще може да се направи и в тези центрове. Като искам да кажа, че тук има едно разделяне на нива на тези центрове. Центрове, които могат да приемат до 60%, тоест при определени спешни състояния и други, които могат да окажат пълния обем дейност.

Сегашната Спешна помощ ще играе повече ролята на транспорт, така ли да разберем?

Не, напротив – сегашната спешна помощ си играе ролята, каквато играе и в момента. Екипът, отивайки на място оказва първа помощ и транспортира пациента до съответното лечебно заведение. Плюсът в това обаче е, че екипите няма да бъдат само екипи в мобилната спешна помощ, но те ще работят и в спешните отделения. Това е добре за квалификацията на лекарите и на медицинските сестри и специалисти…

Представям си го като в американски филм, което дотук е добре. От друга страна се сещам, че например в София, специално със спешната помощ, постоянно се обяснява, че няма желаещи да работят в нея. От 60 нужни екипа за населението, което е тук, разполагаме с 20.

Тук искам само нещо да кажа, тъй като цялата тази концепция е изготвена след анализ. Тя е съгласувана със специалисти, които работят в спешната помощ, с хора които са правили сериозни структурни реформи в спешната помощ в други държави. Такъв е и д-р Арафат, който е правил спешната помощ в Румъния. Между другото той каза нещо много интересно – за 4 години с 11% е намаляла смъртността при такъв тип структура и функция на спешната помощ. Що се отнася до има или няма желаещи, аз категорично твърдя, след анализа, че има желаещи, но има някои центрове за спешна медицинска помощ, които незнайно защо практикуват политиката да не назначават нови специалисти на тези места…

Това звучи странно и абсурдно. Защо не го правят, след като имат нужда?

Ще ви кажа. За да си преразпределят ресурса за фонд „Работна заплата”, т.е. да си дават допълнително заплащане, в което няма нищо лошо.

Сигурна сте?

Да, сигурна съм. И ние ще работим в тази посока, така че да направим възможно заплатите в спешната помощ и разбира се на лекарите, които работят в тези спешни комплекси да бъде достатъчно добра, така че мениджърите да не са поставени пред тежки решения.

Това, което казахте, за да се преразпределят пари и да стоят незаети бройки, би трябвало да означава, че при 60 нужни екипи за София, а налични 20, тези 20 вземат заплати като за трима. И за да поддържат това ниво…

Аз не визирам само София, принципно говоря. Има силно развита администрация в спешните центрове.

Защо е измислено така да можеш да вземаш едни пари…

Защото са ниски заплатите. Това всички го знаем и си го говорим от години. И това постепенно увеличаване на, и ние сега ще увеличим заплатите от 1-ви януари с 10%, не казвам, че е достатъчно, но при този ресурс, в който всички ще увеличим заплатите в психиатричната помощ, работим за увеличаване на заплатите в центровете за хемотрансфузиология. Много дълго в нашата система заплащането не е адекватно и така някак си оставено във времето. Естествено е, че с този ресурс не можем веднага да постигнем двойно по-високи заплати. Мениджърите са измислили някакви възможности затова. Аз не мога да ги съдя, но пак казвам, наша грижа е да вървим към добро заплащане, така че да не се правят подобен род компромиси.

Да е едно към три – този пример, който дадохте. Кога ще заработят тези комплексни центрове, каква е идеята?

Започваме изграждането им от 1-ви януари следващата година, защото както се казва затова трябва и финансов ресурс. Ние имаме осигурен такъв и започваме поетапното изграждане, започваме обновяването на линейките, на апаратурата в линейките.

Планът какъв е, кога да заработят реално?

До две години реално структурата ще бъде изградена.

И какво намаляване на смъртността очаквате?

Ако при нас бързо се развиват нещата, защото както си говорихме и с д-р Арафат, много е важно в политиката, особено в здравеопазването да има упоритост и последователност. Ако всичко това успеем да го изградим в рамките на две години, защото затова ще помогне, както държавата с финансиране, така и по структурните фондове. За четири години поне с 10% смъртността ще спадне.

В същия момент от това ще могат да се ползват всички хора, осигурени, неосигурени? За тази помощ тук няма подбор?

Разбира се. За спешната помощ се грижи държавата и тя се ползва от всички, независимо дали са осигурени или не.

Всичко това, което разказахме до момента не противоречи ли на едно друго ваше изказване от преди два месеца, може би – „здравеопазването е пред разпад”? Пред разпад ли е или до две години /…/?

Изобщо не противоречи на моето изказване. Здравеопазването е в разпад и точно затова трябва да започнем да го сглобяваме. И някак си организмът да придобие едно цяло. Много важно звено това е спешната помощ.

Да. За консултации задължителни споменавате. Защо го правите, това ли е най-наложащото и консултации на кого?

В какъв смисъл консултации?

Лекарски, АГ кабинети, нещо подобно видях днес в едно ваше интервю?

Това за АГ кабинетите е в контекста на демографската политика и развитието на майчиното и детското здравеопазване, защото там също данните са много страшни. Топим се, не раждаме, с най-висока заболеваемост, с най-висока смъртност. Това е един…

От европейските страни?

…от европейските страни, разбира се и от някои страни в Северна Америка. Така или иначе това е един също много забавен разговор с много забавени мерки.

Забавен в смисъл забавен във времето?

Забавен във времето, да.

Наистина ли очаквате тази година, 2013 г., този ръст, но надолу на раждаемостта, да се окаже, че откакто има подобна статистика, ще има най-малко новородени?

За 2013 г. да, очаква се спадът да бъде най-сериозен. Ще видим след това статистиката какво ще покаже, но това не е нещо неочаквано. Затова, пак казвам, се говори години наред. И поради тази причина всички програми, които в момента се правят, се правят с оглед…Искам тук още нещо да кажа – демографията не е само въпрос на здравеопазването. Демографията е въпрос на социална политика и икономическа политика. Всичко е функция. И в този смисъл, вие знаете, че правителството предприе ред социални мерки, насочени към младите хора, към майките, към децата. Надявам се има първи данни за икономическа стабилизация, надявам се догодина да има растеж, да се реши въпросът с безработицата. Всичко останало, което ние трябва да направим по отношение на…

Това сега е политическо изказване и противоречи на други факти, които всеки ден показваме – на бедност, на неизплатени заплати, но е наистина друга тема.

То е факт. Аз ще ви кажа като акушер-гинеколог, че отказът от раждане на второ и трето дете е преди всичко по икономически и социални причини, не е по здравословни причини. И точно затова казвам, че насоката в демографската политика трябва да бъде комплексна. Това, което ние правим, връщаме всички дейности в тази посока да бъдат ангажимент на държавата, демографската политика, политиката по отношение репродукцията на жените, майчиното, детското здравеопазване. Основният ресурс за следващите години по национални програми ще бъде за наблюдение на младите жени, на децата.

С каква цел?

С цел те да живеят един по-качествен живот, да се контролират, да се профилактират, да се контролират заболяванията, да няма усложнения на тези заболявания, защото това, което е важно е да имаме едно здраво население и то да има добра репродуктивна функция.

А то изчезва всъщност в момента по демографските данни. И казвате при ниски доходи и при мизерия е нормално да бъде така.

Да, такава е тенденцията в страни, в които такава е ситуацията.

Прословутите направления и достъп до лекар-специалист – това ще се реши ли някога? Свършват, човек няма достъп, винаги някой гледа, администрацията така, че основната й функция е да пести, да спира, да слага летви и бариери и ако може без да се харчат средства хората да се лекуват, а накрая се доплаща?

Аз също смятам, че това е малко манипулативна тема и ще ви кажа защо. Всички знаем, че независимо какво се говореше, ние действително сме в безпрецедентна финансова криза, действително здравната каса за първи път в своята история е оставена без нито един лев резерв и буфер. Всички знаем за този милиард и половина, които бяха пренасочени за някакви други дейности през 2010 г. и за здравеопазване нямаше. Но въпреки всичко, в тази тежка ситуация ние успяхме да намерим ресурс да се разплати цялата дейност на болниците и на извънболничната помощ. За първи път имаме подписан Национален рамков договор след две години замразяване. И аз мога да кажа, че в системата на здравеопазване успяваме да върнем, да я стабилизираме и финансово, и да се върви към едни по-нормални отношения между съсловни, пациенти, каса, лечебни заведения.

Ще ни връщат ли лекарите за направления – мини след две седмици, нямам, свършиха за очен, нямам за ушен и т.н.? Защото тази стабилизация финансова не се ли прави чрез орязване на достъп?

Не. Тази финансова стабилизация се прави от НАП, който най-накрая си влезе във функциите и събира здравните вноски. Имаме едно преизпълнение, събираемостта е около 50 милиона и всички те отидоха в касата, за да може тя да разплаща дейност. За което аз поздравявам Националната агенция по приходите. И ако тя продължава по този начин да работи, системата няма да страда финансово и няма да се налага да се въвеждат ограничения. Да, за първи път Министерство на финансите помага на здравеопазването след толкова години, след които само взимаше от него.

Добре. Сега ми подсказват един въпрос, който ще е и за финал. Имахме една дискусия, може би преди около две седмици – хора, страдащи от специфични заболявания настояват да се легализира марихуаната за медицински нужди. Какво мислите по този въпрос? Казват облекчава ни болките, в доста държави е разрешено това нещо, под строг контрол.

В много по-малко държави е разрешено, отколкото в тези, в които не е разрешено. Ние не смятаме да вървим към легализиране на марихуаната като такъв тип средство. Това, което се прави е химични изследвания на активната съставка на марихуаната, евентуално с оглед включване в медикаменти, които да подобряват болковия синдром, но това е все още на етап клинични изпитвания.

Добре. Благодаря ви. Пак ще ви каним. Надявам се да заработят по начина, по който описахте тези центрове, комплекси.

Със сигурност, работят в много страни и резултатите са много добри по отношение на достъп и на временност на оказване на медицинска помощ.

Министър Таня Андреева беше наш гост.