Министърът на труда и социалната политика в предаването „Тази сутрин” на Би Ти Ви

Хасан Адемов вече е в студиото, социалният министър. Здравейте. Добре дошли.

Много въпроси са се натрупали към Вас. Държите рекорда, между другото, по натрупване на въпроси. Преди това обаче да Ви попитам - Сергей Станишев в почивните дни припомни предизборното обещание на БСП за въвеждането на диференцирани ставки и данък за хората от средната класа, Йордан Цонев вчера обясни, че ДПС няма да подкрепи подобно предложение, в правителството дискутирана ли е подобна идея?

В програмата на правителството на Пламен Орешарски, програмата за управление, по отношение на данъчната политика не са предвидени такъв тип промени, за които става въпрос. Позициите са ясни на двете партии. Очевидно, че няма съгласие по този въпрос. Така че на този етап дискусията продължава в търсене на най-доброто решение. Най-доброто решение обаче минава през това данъчната система да бъде достатъчно прозрачна, достатъчно предвидима, и то не да се променя през няколко години, а да има достатъчно дълъг хоризонт, за да може тези, които искат да инвестират в България, тези, които имат, така, достатъчно сериозни инвестиционни намерения, да имат гаранции и сигурност от гледна точка на данъчната и осигурителната политика. И в този смисъл резки промени в данъчно-осигурителното законодателство не са за предпочитане, особено в условия на криза.

Пречи ли липсата на коалиционно споразумение? Защото, ето, и преди малко Ивайло Калфин каза, че няма прозрачност. Едната партия има едни предизборни обещания, другата партия има други... и в един момент се получава, така, вътрешно противоборство.

Коалиционното споразумение при всички положения е един от добрите инструменти, един от европейските инструменти, за да има по-голяма прозрачност и по-голяма предвидимост при взимането на управленските решения, за да не се стига до такъв тип ситуации, в които...

Тоест и според Вас трябва такова споразумение, така ли?

Само че такова споразумение би трябвало да се сключи преди съставянето на правителство, за да са ясни позициите на едната или на другата партии, които подкрепят правителството. В момента имаме програма за управление и правителството следва тази програма така, както е разписана.

Е, така или иначе включително и ваша идея, която беше много разумна, за намаляване на преференциите за военните, отпадна... точно с цел да се потуши социалното напрежение... въпреки че тази идея щеше да доведе до, така, сериозни икономии и справедливост по отношение на разпределение на ресурса.

Вижте, ако идеята за промени в данъчната скала е да се подпомогнат тези с най-ниски доходи, тази идея може да се смята за вече реализирана, тъй като вие знаете, че в началото на 2015 година тези, които получават минимални доходи до размера на минималната работна заплата, която вече е 340 лева, ще имат право да възстановят... данъчния кредит в началото на следващата година. Така че тези, които имат най-ниски доходи, вече са подпомогнати. И от гледна точка на търсенето на справедливост може би това е едно от възможните решения, но всяко едно друго решение по отношение на промени в данъчната скала, по отношение на промени в типа на облагането изискват много сериозна дискусия и изискват предварително съгласуване и предварително коалиционно споразумение, защото в този случай...

Отворена ли е вратата за дискусия в посока въвеждане на диференцирани ставки?

Вижте, позицията на двете политически партии вече е ясна, тя е строго поляризирана. В този смисъл продължаването на дискусията според мен... разбира се, че всяка една дискусия е възможна, няма как да ограничаваме която и да е дискусия, но според мен достигането до решение, което да бъде удовлетворително и за двете партии, които подкрепят правителството, а в крайна сметка и за българските граждани, и за фискалните позиции в държавата, е един процес, който трябва да бъде извървян.

Добре. Вие извън медиите този въпрос, например за въвеждане на данък богатство, данък за богатите, обсъждали ли сте го?

Веднага ви отговарям - не.

Не. На семинара в Боровец стана ли въпрос за това нещо?

Не, не.

Добре. Правителството изпълнява ли си програмата, щом казвате, че то играе ролята на някакъв вид коалиционно споразумение, ако, така, перифразирам Йордан Цонев от вчера...

Не съм казал, че играе ролята на предизборно споразумение, защото...

Коалиционно.

…това е програма за управление, която е различна от предизборните обещания. Защото такъв тип проблеми, за които говорим в момента, при всички положения няма как да намерят място в програмата за управление, защото програмата за управление включва консенсусни...

Ами, например вътре е записано - въвеждане на гъвкави условия за пенсиониране при недостиг на две години стаж.

Вижте, това за гъвкавото пенсиониране, разбира се, че е възможен вариант. Но при сегашната ситуация... вие знаете какви са последните данни от раждаемостта в България. Тази година... всъщност 2013 година е рекордна след 1946 година по ниво на... по ниска раждаемост. Тоест, от една страна, българското население намалява, от друга страна, застарява. И в този случай ние трябва да се съобразим с демографската картина...

Е, то това беше ясно, тази картина беше ясна и като се съставяше кабинетът...

Всякакви резки движения от рода на ранно пенсиониране означават несъобразяване с препоръките на Европейската комисия. Защото, вижте, ние, от една страна, за последните шест месеца...

Но това го пише във вашата програма.

Чакайте малко да се доизкажа...

Слушам Ви.

…и тогава ще говорим за програмата. През последните шест месеца ние какво сме направили? Два милиарда и 200 милиона са разплатени през последните шест месеца по оперативните програми. Това означава свежи пари в българския бизнес, това означава, че българският бизнес е този, който трябва да реши проблемите на пазара на труда. Защото проблемът е точно там. Ако тези хора са заети, те няма да имат нужда от гъвкаво и от ранно пенсиониране. Защото пенсионната система през всички тези години се опитва да реши проблемите във всички сектори - в отбрана, в Министерство на вътрешните работи, в рудодобив, във въгледобив, в земеделието. И от тази гледна точка ние стигнахме до ситуация, в която пенсионната система на практика е изправена в ситуация, в която се поставя под съмнение фискалната стабилност. За следващата година, тоест за тази година вече, 2014 година, 8 милиарда и 100 милиона са парите, които са за фонд "Пенсии". От тези 8 милиарда и 100 милиона близо 5 милиарда, от тези 8 милиарда и 100 милиона, близо 5 милиарда са от данъци. Което означава, че ако имаме проблеми на пазара на труда, ако имаме по-малко хора, които да работят, каквато е ситуацията, и ако продължим с ранното пенсиониране, включително и с гъвкавия вариант, това означава, че ние ще стигнем до ситуация, в която няма да плащаме и този нисък размер на пенсиите.

Да, но хората остават излъгани, защото, от една страна, това е залегнало в програмата ви, от друга страна, не се случва. Ето, и сутринта имахме едно такова обаждане на една жена.

Вие... Разбрах, разбрах за това обаждане.

Заради жената от Русе Ви... Да?

Вижте сега, вижте сега, ако смятате, че което и да е правителство може да изпълни програмата, която е за целия управленски мандат, в рамките на само шест месеца, това означава, че трябва да сме някакви вълшебници или някакви магове, които с вълшебна пръчка да решим всички проблеми. Няма това как да се случи. Вратата за гъвкавото пенсиониране при всички положения е отворена, но тя трябва да бъде съобразена и с другите мерки. Вие смятате ли за възможно да въведем гъвкаво пенсиониране заедно със замразяване на възрастта, заедно със замразяването на стажа? Всички тези мерки са в посока в една или друга степен за увеличаване на дефицита. Ако продължим в тази посока, това означава, че ние искаме да сринем финансово системата. А това правителство няма такива намерения. Така че трябва да балансираме достатъчно гъвкаво всички тези елементи, за да може да ги разположим, от една страна, във времето, през годините на управленския мандат, от друга страна, да се опитаме да съхраним финансовата стабилност на пенсионната система, защото това е най-важното нещо.

Ето въпроси на зрители. Ени Янева, която пита във Facebook - тези, които са родени до 1960 година, ще получават ли по-големи пенсии от родените след 1960 година, след като внасяме пет процента повече данък общ доход и не е ли по-справедливо всички да се осигуряват на едни и същи проценти, а който иска - да се осигурява допълнително за втора пенсия. Сега милиарди левове отиват в частни ръце, а няма пари за сегашните пенсионери.

Не става въпрос за данък общ доход, а става въпрос за осигурителни вноски вероятно, но това е по-малкият проблем...

Пише ДОО.

Това е проблем на модела на пенсионно осигуряване, който е избран от България, той е тристълбов модел. За тези, които са родени след 1960 година, вие знаете, че има универсални пенсионни фондове, частни пенсионни фондове, в които вече се акумулирани над 6 милиарда лева, които пари всъщност са... тези, които придобият право на пенсиониране, ще могат да получат освен пенсията от държавното обществено осигуряване и втора пенсия от универсалните пенсионни фондове. Разбира се, че има възможност и за доброволен сегмент. Всеки, който иска да се осигурява, при съответните данъчни облекчения, има право да го направи в доброволен фонд, независимо от това дали е роден преди 1960 или след 1960 година. Така че тези, които се осигуряват в държавното обществено осигуряване, родените преди 1960 година, ще имат възможност да получат размер на пенсиите такъв, какъвто е изчислен според техния осигурителен принос, според дохода, върху който се осигуряват. Така че осигурителната вноска е една и съща... като една част от тях, тези 5 процента, отиват в универсалните фондове за родените след 1960 година. Тоест противоречие във въпроса няма. Отговорът е, че в зависимост от осигурителния принос получаваш определения размер на пенсията.

Дарина Божинова пита - кога ще се направи нещо и за служителите на НОИ, които от години нямат увеличение на заплатите?

Един много важен въпрос не само за служителите на НОИ, а и служителите в  социалното подпомагане, служителите в Главна инспекция по труда, в Агенцията по заетостта. Това са структурите, в които на практика няма увеличение на заплатите през последните години. Една голяма част от тях вече са държавни служители и те имат право в края на всяко тримесечие, в зависимост от постигнатите резултати, да получават допълнителни средства. Така че това е възможността за по-високи доходи при тях.

Няколко въпроса има на тема - защо личните асистенти сме уволнени и отиваме на борсата, ще ни подновят ли договорите от тази година?

Един много важен въпрос, защото тази програма е програмата, която е с изключително висок обществен интерес, социален заряд, защото там работят безработни, които отговарят на условията по чл.9 от Правилника за приложение на Закона за социално подпомагане, това са социално слаби хора и се грижат за хората с увреждания с 90 процента и над 90 процента с чужда помощ. Те не са уволнени, а са прекратени техните договори. Предстои в рамките на новия бюджет около 2000 средно годишно социални асистенти да бъдат назначени още в началото на тази година.

Калин Цеков пита - какво ще направи правителството за работещите с ТЕЛК и право на работа, но никоя фирма не ги наема? Моята нетрудоспособност е 42 процента и нямам инвалидна пенсия.

Вижте, по отношение на експертизата на работоспособността проблемите не са един и два. Този ваш зрител, който има загубена работоспособност... 42 процента ли казахте... вероятно има право на работа. Това, че има такова телково решение, в никакъв случай не лишава неговите права на търсене на работа, на регистрация в регионалните поделения на Агенцията по заетостта. Ако работодател му откаже работа само за това, защото той е с някаква степен на увреждане, това означава, че той е дискриминиран. И няма такова право работодателят да постъпва по този начин. Така че той има всички права на останалите български граждани - на регистрация, на търсене на работа, включване в програми и мерки за заетост и активно търсене на работа на първичния пазар на труда.

Пише Ви и Танжу Ахмед, човекът, който написа "оставка" на три декара. Ще попитам министър Адемов, първо, докога ще продължава вашето министерство с назначенията по партийна линия в Русе в социалната администрация. Не знам дали знаете какво има предвид той. И второ, кога майки с прекъснати майчинства поради фалит или препродажба на фирма осигурител ще могат да си получат дължимото, тъй като при такива ситуации и бюрото по труда, НАП и финансова полиция точи разглежданията по жалбите с над година и се оказва, че тези институции са с вързани ръце?

Вижте, по отношение назначенията - в Министерство на труда и социалната политика назначенията се правят по съответния ред. Ако става въпрос за държавни служители, задължително с конкурси. Всичко, което се прави от гледна точка на кадровата политика, е в рамките на закона. И това може да бъде проверено. На следващия въпрос - какво правят майки, при които...

Които са работили във фирми, които са фалирали или са с прехвърлена собственост. Явно им се прекъсват майчинствата.

Когато например... ако става въпрос за обезщетение за бременност и раждане, условието, за да могат да получават такъв тип обезщетение, е да имат 12 месеца осигурителен стаж, тоест в рамките на 12 месеца трябва да са внасяли осигурителни вноски. Ако майката през последните 18 месеца, вече с новото законодателство, има периоди, в които няма осигурителни вноски, такъв е случаят с фалиралите фирми, тогава размерът на обезщетението се изчислява върху минималната работна заплата. Така че ако отговарят на условието за получаване на обезщетения, включително и майчински, няма причина те да не ги получат.

В размер на минималната работна заплата.

В размера, който е определен в Кодекса за социално осигуряване. Минималната работна заплата в месеците, в които няма осигурителен доход, е базата, върху която се изчислява обезщетението. А когато става въпрос за бременност и раждане, то е 90 процента от този размер.

Има няколко въпроса, свързани с вдовишките пенсии. Ивайло Благоев пита - по сегашното законодателство на каква възраст трябва да е една вдовица, за да получава процент от пенсията на починалия й съпруг?

Пет години преди възрастта, на която трябва да се пенсионира съответното лице. Например ако съпругата, вдовицата, трябва да получава пенсия, сега възрастта за пенсиониране е замразена, през тази година, 60 години и 8 месеца, пет години преди това тя има право на пенсия...

Може би на такива въпроси трябва да отговарят на някаква телефонна линия на НОИ, а не министърът все пак...

Има такива телефонни линии, няма никакъв проблем.

Разбира се. Кенан Алиибрям Ви пита... първо ви казва добро утро... каква ще бъде минималната заплата към края на мандата на правителството?

В тригодишната бюджетна прогноза е записано минималната работна заплата към края на мандата да бъде 450 лева. И това е записано в...

Няма ли да се промени начинът на изчисление на минималната работна заплата? От години се говори за това.

Ето това е един от важните въпроси. Социалното министерство... вече няколко години, включително и в предния мандат, настояваме за... да се изработи механизъм за определяне на минималната работна заплата, който да бъде извън волята на правителства, на управляващи партии и т.н. Но срещаме неразбиране както от работодатели, така и от Министерство на финансите. Надяваме се най-после да се обединим около такъв механизъм, който да бъде достатъчно обективен, да не създава условия за притеснения при работодателите, защото те винаги са притеснени, когато се увеличава минималната работна заплата...

Е по този въпрос нямате ли консенсус с БСП? На тях това им е записано в програмата още през 2008 година - да се изработи механизъм.

Тук консенсусът е налице. Но в рамките на социалните партньори... синдикатите, разбира се, че са съгласни, но работодателите имат своите резерви, защото има региони, в които минималната работна заплата на практика доближава средната работна заплата. А това, което Министерството на труда и социалната политика винаги е заявявало в своите намерения е по един или друг начин да се търси възможност да се обективизира този процес, обективни критерии, като линия на бедност, среден осигурителен... средна работна заплата, инфлация, неща, които могат да бъдат измерими. И на базата на тези показатели... Лошото е обаче, че ние в определени региони имаме средна работна заплата, която е много близка до минималната работна заплата. И в момента, в който предложим такъв механизъм... ето това е всъщност проблем, който ни разделя с Министерство на финансите. Но аз мисля, че в последния вариант, който предложихме, има... (не се разбира - бел.ред.)... текстове, които казват - по предложение на министъра на труда и социалната политика и министъра на финансите Министерски съвет определя, след консултация със социалните партньори, минималната работна заплата. За съжаление този вариант не беше приет. Но това не означава, че не трябва да продължим да търсим съгласие по този въпрос.

Един въпрос на Кирил Захаринов, очевидно на млад човек, който пита - защо да се осигурявам на максималния праг, при условие че има таван на пенсията?

Вашите зрители напипват най-важните и най-щекотливите проблеми на пенсионната система...

Това ги интересува.

Очевидно е, че за да мотивираме особено младите работещи да се осигуряват върху реалните и върху максималния доход, трябва да решим проблема с тавана на пенсиите. По този въпрос много сме говорили. Дано през тази година, в която предвиждаме сериозни промени, да решим и този въпрос с тавана на пенсиите, защото той очевидно, че създава проблеми от гледна точка на справедливост, от гледна точка на адекватност на получаваните пенсии и осигурителния принос.

Да попитам министъра за децата... Иван Ангелов... децата с увреждания, които получават двойни детски, какво ще се случи сега, след като ги вдигнаха на 50 лева за второ дете?

Много хубав въпрос. Децата с увреждания, първо, получават, семействата на децата, получават 70 процента от минималната работна заплата или тези 240 лева в момента, които ги получават, от една страна. А по отношение на месечните помощи да деца, всяко дете с увреждания ще получи по 100 лева. А децата близнаци ще получат всяко едно от тях по 75 лева при новия режим, при който за първо дете месечните детски помощи са в размер на 35 лева, а за второ 50 лева.

Защо работещите само на нощна смяна нямат облекчение при пенсиониране, пита Красимира Цветанова.

Ето още една група, която е на опашката за ранно пенсиониране. Аз многократно съм заявявал, че когато става въпрос за нощен труд, то е регламентирано в Кодекса на труда, при всички положения няма как да има хора, които да работят само нощна смяна, защото това означава, че ще имаме нарушение на Кодекса на труда. Така че облекченията, съгласно конвенция на Международната организация на труда, са в посока на това да се минимизират вредностите до максимална степен, така че те да не влияят по никакъв начин за здравето и трудоспособността на гражданите. От тази гледна точка нощният труд е малко по-различно платен. За различните професии, разбира се, в зависимост от колективното трудово договаряне, този процент е различен.

Отбивате всякакви идеи за по-ранно пенсиониране, които идват от доста посоки. Ранното пенсиониране явно е голямата болка на хората...

Знам, знам...

…защото всички обаждания и повечето от писаното във Facebook е свързано с ранното пенсиониране.

Вижте, огромното желание е всеки да може да се пенсионира. Но ако върнем стария закон за пенсиите - 60 години за мъжете и 55 години за жените, тази система в началото на прехода фалира на практика. Ако искаме да се пенсионират всички рано... Идеята, разбира се, е да се получава някакъв доход, макар и минимален, и след това да се продължи да се работи. Защото една голяма част от тези, които имат право да се пенсионират, отказват да се пенсионират, защото на практика доходите им след пенсиониране намаляват. А тези, които нямат възможност да се пенсионират или не отговарят на условията, искат да се пенсионират с надеждата след това да си намерят някаква работа и да си допълнят доходите. Но трябва да се съобразим и с един друг факт. Европейската комисия и европейският бюджет, европейската солидарност ни дават пари, близо два милиарда и половина, един милиард от които са за заетост, през целия програмен период, за запазване и за продължителна заетост, за квалификация, за преквалификация. От една страна, ние ползваме тези пари, от друга страна казваме... Ние използваме парите от европейската солидарност, харчим ги за заетост, харчим ги за това да останем по-дълго време на пазара на труда, от друга страна, предлагаме да се пенсионираме рано. В крайна сметка трябва да изберем единия от двата подхода. И препоръката на Европейската комисия към по-голямата част от държавите е по някакъв начин, възможен начин, да ограничат ранното пенсиониране. Аз не казвам, че съм против...

Ами, БСП защо го включиха тогава в предизборни обещания, след като има и препоръка на...

Пак се връщаме на темата, че предизборната... предизборните обещания са за четиригодишен период. Изчакайте да видим какво ще се случи през останалите години.

За да го обещаем за следващите избори.

Последно, не е обещано, но се предлага и от европейския депутат Ивайло Калфин, има ли някаква идея тази година да се облекчи режимът учениците между 16 и 18 години да могат по-лесно да работят законно, защото очевидно работят незаконно?

Те и сега могат да работят законно с разрешение на инспекцията по труда в семеен бизнес. При всички положения, когато става въпрос за семеен, за фамилен бизнес, за дребен и среден бизнес, трябва да има такава възможност. Но при всички положения трябва да се съобразяваме с изискванията на Международната организация на труда и Кодекса на труда, където има регламент за това по какъв начин могат да работят тези хора. Ясно е, че трябва да мотивираме младежите още в ранна възраст да разчитат на доходи от труд, а не да разчитат на социалните система, защото социалните трансфери, колкото и големи да са те тази година са 94 милиона в повече, няма как да се справят с всички тези, които са наредени на различен тип опашки за социални придобивки.

Благодаря Ви. Министър Хасан Адемов в отговор на вашите въпроси. Успешна работа.