Министърът на външните работи в интервю за предаването „12 + 3“ на БНР

Наш събеседник е министърът на външните работи господин  Кристиан Вигенин. Здравейте, господин Вигенин.     

Добър ден.     

Така, притеснявате ли се вие в БСП от тази алтернативна  листа, неочакван конкурент вляво за евроизборите?     

Не се притесняваме, но наистина можем само да изразим  съжаление, че се стига до такова развитие. Аз самият персонално  изразявам съжаление за позицията на моя колега Ивайло Калфин, с  когото работихме добре като членове на Европейския парламент и  заедно постигнахме не малко успехи там. Но в края на краищата в  такава ситуация и Българската социалистическа партия ще отговори  по подходящ начин. Няма драма, няма истерии при нас, ние се  готвим да спечелим европейските избори и се надяваме резултатът  да бъде достатъчно убедителен въпреки създаването на такава  конкурентна листа.    

Само че тази конкурентна листа може да ви отнеме именно тези  1- 2%, с които евентуално бихте спечелили изборите.    

И това е възможно. Затова в края на краищата се надявам, че  инициаторите на тези действия, очевидно не става дума само за  господин Калфин, а за една по-мащабна операция, бих я нарекъл,  водена от бившия президент Георги Първанов, надявам се, че се  преценява и този риск, и само мога да се надявам, че няма да се  окаже накрая, че вместо да бъдат изписани вежди, ще се извадят  очи и ще бъде реанимирана една партия, която беше заслужено  отстранена от хората от управлението. Но аз не бих искал да  навлизам в коментари по този въпрос, тъй като в момента тече  изпълнителното бюро на БСП  и тези . . .     

Да, вие ще  изработите обща позиция.     

. . .теми ще бъдат коментирани логично от председателя на  партията. Не мисля, че аз като министър . . .     

Естествено, но все пак . . .     

. . .  трябва да се занимавам  с. . .      

. . .  питам ви, защото и  вие сте човек много навътре в  европейската тематика, какъвто е и господин Калфин, и затова  може би някои хора ще си кажат - ето, след като господин Калфин  толкова разбира от европейските теми и след като той предприема  такъв ход, може би е прав, може би трябва да гласуваме за тези  хора, които са навътре, които са професионалисти. Това е  сериозна опасност за БСП.     

Аз не мисля, че трябва да се. .. да се  създава някакъв  ореол около един или друг човек. Има много хора в БСП, които са  работили на европейския терен, не е това основната причина  според мен за този ход. Аз смятам, че по някакъв начин се търси  външен натиск върху БСП, но, пак казвам, тези въпроси тепърва ще  трябва да бъдат коментирани, и пак казвам - БСП ще вземе  необходимите мерки. Искам само да кажа, че няма как, доколкото  днеска доста силни думи са били употребени . . .     

Да.     

. .. но няма как членове на социалистическата партия,  независимо от техните позиции, да работят за друга листа и да  останат част от БСП. Уставът е доста ясен по този въпрос, така  че тука . . .     

Тоест ще ги изключите?     

О, не става въпрос за изключване, но трябва да прочетат  устава на партията. Няма как да се работи едновременно за две  конкуриращи се листи - едната на БСП и друга външна. Така че  трябва  внимателно да се преценят тези въпроси. Но пак ви казвам  - ние не драматизираме по никакъв начин случилото се и тези  въпроси ще бъдат коментирани от партийното ръководство на БСП.     

И няма да репресирате хора, които работят с Георги Първанов,  с АБВ, защото и такъв упрек беше отправен, че много тежки  репресии има спрямо такива хора?     

Аз не съм чувал за подобни репресии. Ако някой се е   почувствал репресиран, най-малкото не е бил. ..  не е стигнало  до, поне до мен, или до медиите. Не съм. ..  може би трябва с  имена да се говори кой по какъв начин е  бил репресиран. Мисля,  че се отива малко далеч в оценките.     

За сталинизъм се говореше, включително. . . от г-н Първанов.       

Ами, аз не съм запознат в детайли с казаното. Чух само и видях  по интернет изданията какво е казано, дали точно е препредадено  не знам, но аз не съм човек на крайностите и смятам, че даването  на крайни оценки за постигнатото от БСП, крайно негативни,  както и крайно положителни, не е точно. Трябва с достатъчно  хладен ум да преценяваме какво сме постигнали и какво можем да  постигнем на предстоящите европейски избори и след тях.  Най-важното е според мен, и това е основна задача за всички нас,  които се чувстваме ангажирани с управлението, е да успеем чрез  предстоящите европейски избори да стабилизираме управлението и  оттам и страната, и тези позитивни сигнали, които идват в  последните месеци, да бъдат утвърдени и развити. Връщането на  проваленото управление на ГЕРБ не е в интерес на никого и трябва  всеки един, било то вляво или вдясно, внимателно да преценява в  каква посока водят стъпките, които се предприемат.

Е, значи ще се окаже, г-н Вигенин, че тези европейски избори  няма да са по някакви европейски теми, а всъщност ще си бъдат,  хората ще си гласуват съобразно това дали харесват БСП, или  ГЕРБ, или някоя друга партия, изобщо без да разсъждават по  основните теми на Европейския съюз, така се получава.    

При всички случаи една част от мотивацията ще бъде такава, но  аз като министър на външните работи в края на миналата година  започнах една инициатива да се опитаме да обясним важността на  европейските избори и вярвам, че доминирането на националните и  партийните теми сега, в момента, в този сравнително далечен от  европейските избори период, плавно ще премине в една кампания -  разговор по европейските теми. Поне Министерството на външните  работи заедно с други неправителствени организации ще се опита  да насочи разговора именно в тази посока.  

Аз съм скептик, че това ще стане, но кажете нещо, което вчера  ми направи впечатление от вашето изказване. Вие изразихте, така,  как да го кажем, съмнение или неудоволствие от мониторинга,  който е върху България и Румъния в областта на правосъдието и  вътрешния ред. Казахте, че внимателно трябва да се прецени  доколко този мониторинг носи резултати и дали не вреди повече,  отколкото помага. Защо изведнъж такава критичност?          

Това не е нещо ново, доколкото все пак България е член на  Европейския съюз вече седем години и този мониторинг при  неговото въвеждане не беше предвиден като мониторинг, който ще  продължи до безкрай. Имаше определени параметри, които трябваше  да бъдат изпълнени, но самият характер на този мониторинг  всъщност създава предпоставки той да продължи доста дълго и до  безкрайност, бих казал.   

До безкрайност, да.        

Затова според мен вече е време, разбира се, нека изчакаме тук  януарския доклад, да видим докъде е стигнала България в  изпълнението на критериите, един съвсем разумен разговор трябва  да бъде проведен , първо тук между нас  какво и как се  изпълняват целите на този мониторинг, но и с Европейската  комисия. Смятам, че би следвало това да бъде с новия състав на  Европейската комисия, доколкото този състав вече приключва своя  мандат. Един спокоен разговор как оттук нататък можем да  работим, защото, ако за седем години този мониторинг някак не е  постигнал резултатите, вероятно не е и достатъчно ефективен и  самият мониторингов механизъм, не само. ..  критиката да не бъде  само в посока на това, че България и Румъния не изпълняват  задачите, поставени пред този мониторинг.        

Между другото очаквате ли, очаквате ли, г-н Вигенин, този  доклад, който ще бъде сега, съвсем скоро, да бъде изпепеляващ по  отношение на България, защото доста такива гласове се чуват?     

Е, мисля, че е твърде силно да се каже изпепеляващ, защото  съм убеден, че ще бъдат посочени и положителни развития, но факт  е, че за периода от предишния доклад досега по обективни също  причини - България беше в особена политическа ситуация,  оставката на предишното правителство, служебен кабинет, който  нямаше зад гърба си действащ парламент, и след това един труден  старт на сегашния парламент и на новото правителство, в такъв  период е трудно да се постигнат осезаеми резултати, но не бива  да се сугестираме, бих казал, предварително. Нека да видим  доклада, да видим какво бихме могли бързо да постигнем оттук  нататък и, пак казвам, това да бъде и част от възможен разговор  за отпадане на този тип мониторинг и въвеждане на един друг тип  мониторинг, който съдържа подобни елементи, разбира се, но за  всички страни - членки на Европейския съюз. Това не е нова идея,  тя беше лансирана наскоро отново от някои страни членки на  Европейския съюз. Смятам, че равнопоставеното третиране ще ни  даде по-добра възможност ние да се съизмерваме и с останалите  страни членки на Европейския съюз.     

Тоест да бъдат наблюдавани всички дали изпълняват  критериите, не само България и Румъния, които са нови страни  членки, сравнително.     

Да, разбира се. Пак казвам, идеята за мониторинг,  мониторингов или тип, такъв тип мониторингов механизъм за всички  страни членки на Европейския съюз не е нова, тя стои на дневния  ред на европейските институции. Разбира се, характерът на такъв  тип мониторинг няма да е същият, какъвто е в случая с България  и Румъния, но все пак смятам, че той дава достатъчно  възможности, от една страна, двете страни да излязат от сегашния  тип мониторинг и заедно след това всички страни членки на  Европейския съюз да бъдем обект на оценка, хайде да не го  наричаме мониторинг, но на оценка на ефективността на съдебните  системи. ..  въобще на правилата, по които те функционират,  ефективността и резултатността, и други въпроси, които предстои  да бъдат уточнени. Все пак искам да подчертая, че тази идея не  среща подкрепата на всички страни членки на Европейския съюз до  този момент. . .     

Кои се бунтуват най-много срещу нея?    

Е, не бих искал да коментирам. . .     

Кои са най-силно против?     

. . .в детайли, но, разбира се, че има страни, които не биха  желали да бъдат под подобен тип мониторинг и затова засега  идеята е, така да се каже, на трупчета. България има положително  отношение към една такава идея, защото тя, пак подчертавам, ще  позволи ние да се съизмерваме с останалите страни членки.     

А, г-н Вигенин, понеже след около час, ако не се лъжа, ще  връчвате орден на германския посланик Матиас Хьопфнер, нали  така?    

Да.     

Да. Ами, тук. . .     

Всъщност да уточня, не става въпрос за орден, а става въпрос  за наградната система на Министерство на външните работи и  става дума за златна лаврова клонка.    

А дали. ..  понеже имаше един проблем с бившия френски  посланик по този въпрос, с неговото отличаване при заминаването,  не е ли различно отношението към двамата?     

Не е различно, защото тогава говорихме за връчването на  най-висшия държавен орден на България и реформата, която беше  предприета, мисля, че даде адекватни резултати. Конкретно в  случая става дума за връчване на висшето отличие на Министерство  на външните работи за приноса на г-н Хьопфнер за развитието на  двустранните отношения. Конкретен повод, разбира се, е и  скорошният юбилей, който той навърши тук, в България. И, разбира  се, нещо също много важно - уреждането на, така, имотните  въпросите по отношение на дипломатическите имоти на България в  Германия и съответно на Германия в България. Този процес ще бъде  финализиран в края на януари. Една сага, която може би вече 20  години продължава, с усилията на Министерство на външните работи  и на посланик Хьопфнер този въпрос най-после е разрешен. . .     

Това е много хубаво.     

. . . и смятам, че заслужава това отличие.     

Да. А г-н Отие дали получи такова отличие, каквото сега  получава г-н Хьопфнер?     

Не е имало повод, тъй като знаете, че г-н Отие си замина  през лятото. . .     

Да, ама не му дадохте най-висшето отличие на Министерство на  външните работи.     

Такава е била преценката и на ръководството, и на  съответните дирекции. Предложението за сегашното награждаване  идва от съответната дирекция в Министерство на външните работи,  минало е през съгласувателната процедура, която въведохме, и аз  съм одобрил това. Така че да се търсят паралели, мисля че. . .     

Добре. . .     

. . . в случая не е нужно и мисля, че темата с г-н Отие  отдавна е затворена.     

Приключила, добре. Само с едно изречение ми кажете - успя ли  България да преодолее това подозрение, че след отварянето на  трудовите пазари за страни от Западна Европа ще нахлуем и ще ги  завладеем до крак?    

На този етап тези притеснения не се потвърждават. Разбира  се, все още сме в първите дни на тази година, но това бяха  впрочем очакванията на всички сериозни анализатори. Надявам се,  че с предстоящото ми посещение във Великобритания, което  всъщност започва утре, ще имам поредица от срещи с министри, с  председатели на комисии. . .     

Какво ще им кажете?     

. . . в Камарата на лордовете и Камарата на общините.  Надявам се след края или поне очевидния неуспешен край на тази  кампания за сплашване на британските граждани с пришълци от  Източна Европа и конкретно от България и Румъния ние да можем да  стартираме, така, отново един активен двустранен диалог.  Очаквам и едно признание, че страховете не са се оправдали, поне  на този етап, и че българските граждани, които вече са във  Великобритания, трябва да получат едно признание за всичко,  което правят за Великобритания, за техния принос в тяхната  осигурителна система, за това, че работят активно и допринасят  за развитието на самата държава.    

Тоест те да кажат ясно и конкретно - не, вие не сте заплаха  за нас, нали това очакваме?     

Е, дали ще го кажат директно, но със сигурност очаквам такъв  сигнал. Иначе предстои ми среща и с българската общност в  Лондон, във Великобритания по принцип, но среща, на която бих  искал да обсъдя все пак конкретно и с българите, живеещи, учещи  и работещи там, как тази кампания им се е отразила и да се  посъветвам и с тях оттук нататък какви мерки ние самите можем да  предприемем, за да подобрим образа на България във  Великобритания, което е важно, но и как оттук нататък да  взаимодействаме с британските институции.     

Добре. Благодаря ви. . .     

За съжаление, искам да кажа само, че тези кампания. . .      

Новините. . .     

. . . в голяма степен влоши образа и на Великобритания тук,  в България, така че и британската страна ще трябва да положи  усилия да излезем от тази ситуация, в която бяхме вкарани.     

Добре. Благодаря ви, министър Вигенин, за този разговор.