Министърът на отбраната в предаването „Денят започва” на Българската национална телевизия

За приятелствата и предателствата вляво ще си говорим с Ангел Найденов в следващите минути, министър на отбраната. Преди това обаче ще започнем с най-актуалната тема - докладът, който излезе вчера. Пропуски, непремерени рискове и вина излязоха от доклада за Кербала. Виновни за трагедията обаче 10 години по-късно няма. Добро утро казваме сега на Ангел Найденов.

Добро утро.

Да започнем оттам да кажем още веднъж кой не си е свършил работата? Какво показва вашият анализ и това, което вие видяхте и прочетохте?

Ако искате все пак да започнем с едно обяснение какво точно правим, защото и вчера от част от въпросите оставам с впечатлението, че не беше много ясно какво прави Министерството на отбраната. Нека да припомня, че поех ангажимент пред близките на загиналите български военнослужещи при атаката на 27 декември през 2003 г. да прегледам всички документи, които са свързани с тази трагична дата, и съответно да преценим каква част от тях може да бъде разсекретена, да бъде направена публично достояние.

На практика разсекретяваме най-важния документ и това е докладът на комисията, която е назначена непосредствено в дните след атаката на 27 декември и която приключва своята работа в началото на месец февруари на 2004 г. Това е доклад, който съдържа цялата информация по подготовката на българския военен контингент, условията, при които се реализира, мисията, т.е. участието ни в четвъртата тогава фаза на операцията по стабилизиране и възстановяване на Ирак, мерките, които са предприети за осигуряване на безопасност на базата, в която са разположени българските военнослужещи, атаката, действията преди, по време на самата атака и, разбира се, изводите на тази комисия. Вие сте права, като казвате, че всъщност непосредствено след този доклад съветът по отбрана тогава на 20 февруари 2004 г. разглежда доклада, прави своята оценка и не констатира виновно поведение, поради което да вмени дисциплинарна отговорност на определени военнослужещи.

Не е ли малко абсурдно, т.е. пропуски очевидно са забелязани и ги констатира комисията, чухме и от вас вчера част от тези пропуски, и в крайна сметка никой да не е виновен, да не излезе длъжностно лице виновно за този случай?

Ами, вижте, тук в случая не очаквайте този отговор от мен, нито пък от съвета по отбрана.

Той е някъде там в миналото, в онези години.

Тези материали са били предоставени на Военно-окръжна прокуратура, на Софийска градска прокуратура, на МВР. Очевидно е проведено съответно досъдебно производство.

Тоест няма как да се търсят виновни към днешна дата, така ли?

Тази преценка я правят други структури. Аз впрочем...

Защото близките очакват може би виновни да бъдат намерени.

Аз впрочем поясних, поясних, че моята цел не е да правя преоценка на изводите на комисията. Моята цел не е да правя анализ с 10-годишна давност...

Нещо обаче много любопитно излезе...

…а моята цел е да направя достояние и фактически да осигуря възможност за достъп до тази информация, на практика до истината такава, каквато тя се съдържа в тези документи.

Тоест само информираност може да се търси в този момент, а не виновни?

Нямам тази нито отговорност, нито права да търся виновни след 10 години.

Нещо много любопитно излезе вчера от разговора с Вашия предшественик Николай Свинаров от онези години, затова така настоятелно Ви питаме. Той каза, че военните били понатиснати, за да дадат позитивни становища по онова време. Вие натъкнахте ли се...

Преди влизането ни в НАТО, да припомним, че беше точно този период.

...натъкнахте ли се на такова натискане?

Никъде, никъде в тези документи не виждам основание за подобен извод. Ако моят предшественик има основание да мисли, че той е част от тези среди, които са натиснали военнослужещите, за да представят този доклад, това е въпрос на негова преценка. Впрочем...

Поведението на българския командир...

Впрочем нека да ви кажа, че, нека да ви кажа, че този доклад не ми изглежда напудрен или доклад, който прикрива истината. Всички имате възможност да се запознаете с него. Ще видите основни изводи, които са свързани с например констатацията за това, че не е било осигурено достатъчно време за подготовка на контингента. Впрочем беше ясно през 2003 г., че ние нямаме подготвени и съответно формирани организационно щатни военни формирования, които да бъдат използвани в подобни мисии.

Това малко...

Тогава беше, беше осъществен един сравнително бърз...

…подкрепя тезата, че прибързано е станало всичко.

Използвам израза бърз, за да не кажа прибързан подбор на военнослужещите. Впрочем над 750 човека са кандидатствали тогава за участие в тази мисия. Заминават 460 военнослужещи. От друга страна се констатира, че недостатъчно добре са се познавали условията, в които ще се реализира тази мисия, съответно не са изпълнени всички предписания за осигуряване на охраната на българската база. И нещо много тревожно, което аз лично видях, че не са определени позиции на гранатохвъргачките, чрез които е можело доста преди самото навлизане на колата бомба тя да бъде унищожена.

Всъщност тези гранатомети били ли са налични в този момент за военнослужещите, защото имаше през всичките тези години твърдения, че са били складирани заради преместването на контингента в друга база.

Нямаше такава констатация, но самият факт, че виждате констатацията за това, че не са определени и съответно не са използвани възможностите, сам по себе си е достатъчно тревожен.

Не бях на пресконференцията вчера, но това, което поне от медиите чух, че като че ли българският командир най-сериозни пропуски май е допуснал. Нещо в тази посока дали можете да ни разясните?

Най-сериозни пропуски от гледна точка на това, че негова е отговорността да осигури безопасност и съответно да осигури изпълнението в пълен обем на всички дейности, които е необходимо да се реализират, за да се осигури охраната и съответно да се осигури безопасността на базата. А, разбира се, тук има още констатации - за нарушената комуникация, за неизпълнение на доставките, но това са...

А случаят с Полша какъв е, защото и това прозвуча на пресконференцията?

За това става дума, че са направени заявки за доставка на бетонни заграждения, които да подсилят фортификационните съоръжения около базата, за съжаление те не са били изпълнени в пълен обем. Парадоксът е в това, че около месец преди самата атака се извършва проверка и съответно оценка на мерките, констатира се един сравнително висок процент на безопасност - 85 процента. Но, вижте, може би тъкмо в тези 15 процента неизпълнени действия се крият част от причините за трагедията на 27 декември.

Аз пак Ви питам, отговорихте в някаква степен на въпроса, че не може да търсите вина вие, но този български командир, тъй като е допуснал тези пропуски, дори и десет години да са минали, не трябва ли да му се потърси отговорност?

Е, не мислете, че сега ще вземем да разискваме неговата отговорност персонална или съответно сега ще дефинираме в какво точно той е отговорен. Всичко това е направено в доклада. Ще го видите.

Има ли някакви политически дивиденти в изкарването на доклада точно в този момент? Обвиняват Ви от различни политически кръгове в момента, че не е случайно това, което правите.

Звучи ми грозно. Звучи ми грозно някой да се опитва да експлоатира подобен доклад с каквито и да е мотиви, независимо дали би търсил политически или лични дивиденти. Не търся нищо подобно. Извинявайте, но някак си ми е абсолютно неуместен коментарът, който може да се направи, че с разсекретяването на един документ, право на достъп до който имат най-вече близките на загиналите, в крайна сметка да излезе, че си търсил дивиденти, е абсолютно несъстоятелно.

Като говорим за политика, след малко ще ви върнем на полето на отбраната...

По тази логика, по тази логика всеки един, който се опита и представи документи, значи ли, че търси някакви дивиденти? Аз не случайно казвам, че няма да правя оценки и преоценки, анализи с десетгодишна давност. Не съм аз този, който ще обвинява своите предшественици, нито пък ще правя оценка тогава на начина, по който е било взето политическото решение.

Ние сега ще протечем...

Макар че всеки има, макар че тук има констатация например, че е необходимо да се повиши синхронът, съответно взаимодействието между различните държавни институции тогава, когато се взема решение за участие в подобни мисии. Сами разбирате какво се крие зад една подобна констатация. Аз не влизам...

Смятате ли, че като... Да?

…не влизам в тази посока и не искам да влизам в тази посока.

Смятате ли, че като разгърнем доклада, журналистите, защото сега ще се зачетем по- в детайли в тази тематика, че ние ще се изненадаме от нещо повече от това, което казахте вчера на пресконференцията?

Ами, трудно ми е да преценя, защото не зная каква част се познава от вашите колеги. Впрочем тази част от вас, които работите по-отдавна по темата, свързана със сигурността, с отбраната и които следите действията на Министерството на отбраната, сигурно познава част от тези изводи. Тогава този доклад беше разглеждан включително и в специализираните комисии на парламента, в случая комисията по външна политика и отбрана. Този доклад беше...

А от останалите, неразсекретените документи по случая, според Вас, там може ли да се таи някаква...

Не...

…нещо да се крие, нещо неказано?

Не, не. Не, защото сред останалите документи, които са с по-висок гриф на класифициране, съответно на поверителност, са основно организационни заповеди, които съдържат принципите, по които се подбират и съответно подготвят контингентите. Принципи, които и сега са валидни и които няма как да бъдат разсекретени. Но това няма пряка връзка със събитията...

Конкретния инцидент.

…от 27 декември и затова казвам - разсекретяваме най-важния документ, който съдържа цялата информация. Тези материали впрочем тогава са били представени естествено на президента, на председателя на Народното събрание, на министър-председателя. Двадесет адресата има този доклад.

Понеже Вие казахте президента, тук дали да не търсим някаква атака към тогавашния президент, атака сега към тогавашния президент?

Е, мисля, че ставаме свръх подозрителни и зад всяко посочване...

Длъжни сме да питаме, защото разсекретяването става в момента, в който Георги Първанов е в светлините на прожекторите.

Е, Георги Първанов макар и главнокомандуващ в качеството си на президент едва ли може да отговаря за това, което се е случило на 27 декември...

Да затворим...

…или пък едва ли може да търсим отговорност от главнокомандващия по отношение на мерките, които трябва да бъдат предприети за базата в Кербала.  Посочвам това, за да кажа, че този доклад не е останал само в помещенията на Министерството на отбраната, той се познава достатъчно добре. От него впрочем бях извеждани изводи, който бяха основание за дискусии, за коментар, още тогава звучеше например констатацията за недостатъчната подготовка на българските военнослужещи, за недостатъчното оборудване, екипиране на българските военнослужещи, така че не търсете...

Да спрем дотук засега с прочита на доклада...

Не търсете конспирация.

…но със сигурност той ще продължи. Прочитът обаче на събитията в БСП, да поговорим малко за тях, като споменахме Георги Първанов. Доверието към БСП в момента е крехко, как ще се предпазите от двойни агенти, от местни структури, от такива, които са примерно областни координатори, който казват, че играят във вашия отбор, а в същност ще работят за АБВ?

Е, няма как да се предпазим. Аз винаги съм подчертавал, че колкото и стриктни да са нормите, каквито и да са правилата в устава, колкото и желязна да е дисциплината, ако няма политическата отговорност, разбирането за персоналната отговорност на всеки един от нас, естествено резултатът няма да бъде добър. Не става дума за това да дрънкаме оръжие в Българската социалистическа партия и съответно да се надпреварваме в остротата на своите изрази към нашите опоненти вътре в партията . Става дума за това, че трябва да си дадем сметка, аз казах в едно интервю, понякога артистичната волност на поведението вътре в партията трябва да отстъпи място на общи правила, на стремежа да постигнем една обща цел и това е успехът на общността. А общността е БСП, онова, което търсим, е успехът на листата на БСП.

Нарушени ли са тези правила според Вас в момента и трябва ли да се търси отговорност от страна на...

Ами на път са да бъдат нарушени, защото намерението да излезе с паралелна листа, за която да работят, която да подкрепят и за която да гласуват членове на БСП, означава, че те се поставят автоматично вън от БСП. Не е необходимо да бъдат изключвани, не е необходимо да бъдат подтиквани или принуждавани да напускат БСП. Аз съм убеден, че една част от тях очакват тъкмо това, за да излязат с ореола на жертви, мачкани от собствената си партия.

Тоест че търсят саморазправа, това ли казвате?

Не това е атмосферата в БСП.

Че търсят разправа, освен артистизъм, за който говорите.

Да, да, някой сигурно очаква саморазправа с тях вътре в рамките на БСП. Затова казвам, че на път е да се случи нарушаването на правилата, защото автоматично те се поставят вън, те се поставят вън от БСП, не някой друг да ги поставя. Има достатъчно ясни текстове в устава на Българската социалистическа партия .

Въпросът е какви ще са вашите действия по отношение на формалния проблем - имате местни структури, имате хора по места, които очевидно са готови да работят за АБВ.

Ами, ние направихме една първа, и то огромна крачка, с това национално съвещание, което беше проведено в неделя в Пловдив. Там впрочем вашите колеги, които присъстваха, сигурно се убедиха в много по-високата степен на мобилизация в ръководителите на общински и на областни структури на партията, съответно това е нагласа, която съм убеден, че в момента притежават огромната част от членовете на Българската социалистическа партия и на хората, които се доверяват  на ръководството на БСП в сегашния му състав.

От миналата седмица вие имахте ли случай да размените думи насаме с Георги Първанов, с Ивайло Калфин Вие работите от години?

Ами, аз съм делегат, съответно аз членувам в организацията в Перник.

Така насаме какво си казахте?

Бяхме заедно на конференцията. Е, нямахме чак такава възможност насаме да си кажем нещата, но онова, което коментирахме, включително, разбира се, пред делегатите на конференцията, по-скоро запази различията, които имаме по отношение на тази паралелна листа. Аз и тогава казах, и сега искам да подчертая - голямата тревога се поражда не от факта, че се прави опит да се съживи АБВ като гражданска инициатива или като дискусионен форум. Голямата тревога даже не се поражда от факта, че ще се обсъжда в един кръг от хора една или друга идея, инициатива и че там ще участват членове на БСП. Голямата тревога, и към това трябва да бъде насочено вниманието, се поражда от факта, че се заявява намерение за регистриране на паралелна листа на листата на БСП, т. е. това е конкурентна листа, която ще отнема гласове от листата на БСП, и по този начин тя работи за интереса на... на кой, на ГЕРБ естествено. Кое е трудното да се разбере в тази ситуация?

Все пак обаче правите ли опит да разчетете някакъв вид подкрепа за кабинета от проекта АБВ, или съзирате категоричен саботаж...

Е, на думи, на думи се заявява подкрепа за кабинета, т.е. прави се опит да се раздели отношението към ръководството на БСП и съответно към правителството начело с премиера Орешарски. Ама нали е ясно, че един резултат от изборите на 25 май за Европейския парламент ще бъде разглеждан и като тест на отношението към самото правителство, т.е. искаме или не искаме тези резултати ще бъдат натоварени с интерпретациите от гледна точка на отношението в националната политика, в това число и като доверие към правителството. Да, вярно, това е несъотносимо, става дума за различни неща - избори за българските представители в европарламента. Впрочем има много важни теми, които за съжаление сега остават на заден план - какво ще бъде бъдещето на съюза, по какъв начин ще се развива европейската идентичност, култура, съответно по какъв начин ще стигнем до по-високото ниво на благосъстояние и материално благополучие на европейските граждани. Това остава на заден план и ние си водим разговорите за това кой с какви листи ще се явява.

Съзирате ли...понеже вие сам по друга тема казахте, че не сте фен на конспирациите, но все пак възможно ли е според вас да е имало среща между г-н Първанов, Бойко Борисов и Румен Петков, за каквато се говори дори, че има запис от тази среща, която да е предрешила всичко, което в момента се случва?

Е, на въпроса възможно ли е - възможно е, разбира се, да има такава среща. Не искам да повярвам обаче, че се е състояла такава среща. Не мога да повярвам, че в този кръг може да участва бившият лидер на партията БСП, президентът, за когото сме работили, може да участва заместник-председател на партията, и то по организационните въпроси, ръководител на предизборния щаб, и съответно да се търси съвместно действие или съвместни действия с основния ни опонент. Та дори от самото АБВ обявиха, че ГЕРБ и Бойко Борисов са техен основен опонент. Тогава как изглеждат думите на фона на една евентуална среща между тях тримата. Не искам да повярвам, че това е възможно.

Какво ще кажете на АБВ на...

Това би било изключително грозно действие, което, вярвайте ми, в БСП не се прощава.

Какво, какво ще кажете на АБВ на заседание на изпълнителното бюро - някакъв призив, предупреждение, послание...

Има призив и той звучи...

…защото имате ситуация, в която...

...и той звучи от много организации. Най-вероятно това ще бъде и съответно текст на призив и съответно декларация на изпълнителното бюро да се преоцени намерението за явяване с паралелна листа...

Вярвате ли това да се случи?

...съответно да бъдат призовани за консолидация и да се търси и работи за успеха на листата на БСП.

Не е ли наивно това, вярвате ли, че може да се случи такова преосмисляне?

Е, сигурно изглежда наивно, но мислите ли, че не трябва да полагаме усилия все пак да се върнем на онази плоскост, която може да осигури успеха на листата на БСП. За този успех си заслужава да се правят всякакви усилия, дори и да изглеждат наивни.

Как трябва да се представи БСП на евровота, така че това да изглежда като победа и да бъде победа, а не поражение?

Там има, там има едни критерии и те са критериите, свързани с броя на представителите на всяка една от участващите политически формации в бъдещия Европейски парламент, и съответно гласовете, които се подават за една или друга листа.

Какво значи "да изровя света", това е израз на г-н Станишев - ще изровя света, за да победим на евровота?

Ами, означава степента му на решимост да търси успеха на листата на БСП, в която най-вероятно...

На всяка цена.

…и той ще участва начело на тази листа. Не знам какво имате предвид тогава, когато казвате на всяка цена. Цената на един политик е да работи денонощно, включително да прави тези усилия, за които вие казвате, че изглеждат наивни, разбира се, призивът да се търси диалога с хората, които се очертават като вътрешнопартийни опоненти, съответно да се изгради програма, която да привлича повече избиратели, която да печели доверие и, разбира се, да търси и подкрепата на по-широки обществени слоеве.

За да Ви върнем на полето на отбраната и на военните дела, така, видяхме тези дни, че инакомислещите в БСП са в различни нюанси. Страхил Ангелов беше в сирийската столица Дамаск тези дни. Очаквате го в БСП, за да даде обяснение за това, което е провел като разговори. Как си обяснявате една такава мисия - еднолична, без да бъде упълномощен от парламент, съответно от кабинета?

Ами, първо, бих казал, че аз намирам подобно посещение за абсолютно неуместно, за лишено от всякакъв смисъл в този момент, и напълно споделям мнението, изразено от външния министър за това, че подобно посещение и подобно решение са безотговорни. Разбира се, аз не искам да коментирам действията на един народен представител. Парламентарната група и съответно ръководството на БСП, доколкото разбирам, имат намерението да изслушат, и това е съвсем естествено, Страхил Ангелов и съответно да предприемат действия за неговото санкциониране. И аз съм убеден...

Чакате го да се прибере предполагам, защото още не е в България.

И аз съм убеден, че ще има такива действия.

Снабдява ли България режима на Асад с оръжие? Появиха се такива информации, източникът е агенция Ройтерс...

Видях, видях тази информация и тя според мен е абсолютно несъстоятелна. Не за първи път впрочем се правят опити да се дискредитира България, да се хвърли петно върху начина, по който ние спазваме ограниченията, съответно забраните, да се хвърли петно и съмнение върху степента на сигурност на експортния ни контрол. Това е несъстоятелно. Абсолютно недостоверно ми звучат подобни информации.

Да Ви питаме и за оградата на границата с Турция, която от вчера започна да се строи. Кога ще я видим готова и ще се справим ли, защото знаем, че в Гърция имаха проблеми с техния участък?

Вчера в 7.00 започна вторият етап на операцията, която ние сме нарекли "Съвместни усилия" и чиято крайна цел е изграждането на инженерно-техническото съоръжение. Впрочем аз нося неговия пълен работен вариант, може да се види.

Колегите ще го покажат, ако имаме възможност.

Има, има известно увеличаване на стойността на инженерното съоръжение заради изискванията на проектантите. Всъщност няма особена промяна в неговия вид. Той е телено заграждение.

Кога ще го видим готово напълно?

Между 45 и 60 дни е срокът, в който трябва да бъде изпълнено. Разбира се, всичко зависи от климатичните условия. Ако се запазят тези...

Топли дни, да.

…може и необичайни за сезона топли дни и високи температури, разбира се, ще бъде...

Само да кажете и колко ще ни струва това?

Девет милиона и 600 хиляди лева.

Да кажем само за финал кой очаквате да си купи стари танкове? Започва търг в началото на февруари.

Става дума за 44 танка Т-72, които са снети от въоръжение 2008 година. От тях са снети доста от компонентите на въоръжението. Те са с единична цена по 34 хиляди лева. Но това е начинът, по който ние се освобождаваме от излишно въоръжение и бойна техника. Продават се като цяло 44 бройки, очакваме съответните постъпления, които са крайно необходими за армията и съответно за Министерството на отбраната. Няма нищо, нищо смущаващо в това, че се продават танкове, че се продават самолети или че се продават...

Въпросът е дали има кой да ги купи, ако са толкова амортизирани.

…камиони. Надяваме се да има, така както имаше за корабите и за подводницата, които също са снети от въоръжение и които бяха продадени за съжаление.

Благодарим Ви.

Но това е съдбата на старите оръжия.

Благодарим Ви. Военният министър Ангел Найденов в "Денят започва".