Министърът на външните работи в интервю за предаването „Денят започва“ на БНТ

Вече Кристиан Вигенин е в нашето студио. Аз се отправям към  мястото си, за да започнем разговор по темата, която  нееднократно анонсирахме днес в предаването. Продължаваме в  следващите минути. Добро утро.      

Добро утро.     

Вие се прибирате буквално може би сега от Брюксел.    

Малко по-рано.    

Малко по-рано. Какво успяхте да договорите, в каква посока  говорихте снощи, в последните часове на деня  получавахме  различни информации, но вие обобщете какво  всъщност успяхте да  решите там?     

Всъщност това беше поредната дискусия за Украйна. Този път  извънредна заради събитията от понеделник и вторник. Следихме  през цялото време на нашето заседание резултатите от мисията на  трима от нашите министри - германския, френския и полския, в  Украйна. Бяхме сравнително обнадеждени, да кажем, че известна  доза оптимизъм внесе тяхното усещане, че има известна готовност  за търсене на такива компромиси и на решения, което да позволи  сваляне на напрежението сега и стъпки в следващите месеци, които  да позволят нормализиране на политическия процес в Украйна. Все  пак не бива и да сме прекалени оптимисти, защото в края на  краищата неведнъж  в последните седмици имаше такива сигнали,  които на практика не се реализираха и нещата ставаха все по-зле.  Но  това, което е важно, първо, че Европейският съюз има единна  позиция, че ние отново ясно заявихме нашия  ангажимент, че сме  готови да съдействаме дотолкова, доколкото това е необходимо. И  моята оценка е, че в момента единствените, които реално могат да  допринесат с действията си за решаване на ситуацията, е именно   Европейският съюз, тъй като нито Русия, нито Съединените щати,  нито пък другите международни организации към този момент имат  тези възможности, така, да влияят или да помогнат за  разрешаването на кризата. Но все пак да кажа, че Европейският  съюз не би искал да бъде посредник в тази ситуация, защото има  други организации, които биха могли по-успешно да изпълняват  тази роля на следващия етап, когато насилието спре и започне  един нормален политически процес.     

Конкретно решенията по отношение на  санкциите, които. . . и  за които и  вие говорихте още преди да отидете в Брюксел, какви  са тези решения, които взехте?    

Освен другите констатации и предложения за действие,  включително нашата готовност да окажем медицинско съдействие с  техника, медикаменти на ранените, защото при нас дойде сигнал,  че на тях не се оказва медицинска помощ, но важното е, че  дадохме ясен политически сигнал. Аз искам да подчертая, че  смисълът на санкциите, които договорихме, тоест взехме  политическо решение да бъдат реализирани, няма да имат пряк  практически ефект в тази ситуация, но съм много силен  политически сигнал. Първо, ние решихме незабавно, на практика от  тази сутрин започва подготовката за въвеждането на санкции  срещу лица, които носят отговорност за насилието, за  прекомерната употреба на сила, хора, които. . . една част от тях  са широко известни, а за други вероятно ще трябва допълнително   да се уточняват списъците, като тук, така, и с моята намеса,  но, разбира се и на други колеги направихме уговорката, че  мащабът на тези санкции ще зависи от развитието на ситуацията.  Тоест започваме с един сравнително ограничен списък, който може  да бъде разширяван и към политическите равнища, ако не се намери  съответното решение. Причината ние да подходим стъпаловидно,  така да се каже, с тези санкции, които включват забрана за  влизане в Европейския съюз, замразяване на авоари, причината, е  че все пак не искахме да създадем предпоставки за блокиране на  политическия процес, ако отсега и политическото равнище бъде  включено в тези санкции. Искам също да подчертая, че като цяло  нашето разбиране е че в този списък, разбира се, трябва да  влязат хората във властта, които са давали преките заповеди за  това, което се случва, но трябва да се търси. . . трябва да се  търсят съответните санкции към радикалните групи, лидерите на  радикалните групи, които също носят своята отговорност за  насилието, което видяхме и вчера, особено вчера в Киев. И  тука  искам да подчертая и това е и общото, така, заключение на  министрите на външните работи - ние изказваме нашите  съболезнования на семействата на загиналите и наистина се  надяваме кръвопролитията да спрат веднага.    

Изтече една информация,  доколко е вярна все още не може да се  каже. Може пък вие да имате информация, затова ще ви питам, за  това, че Янукович се е съгласил или най-малкото обмисля да  съкрати мандата си. Имате ли такава информация?  

Всъщност стъпките, за които говорим, те бяха индикирани още на  предишното заседание на съвета "Външни работи" и бяха част от,  така да се каже, офертата или предложенията, които вчера бяха  направени пред украинското ръководство и опозицията. Те  включват, първо, създаване на ново широко правителство, в което  да вляза всички основни политически сили. Второ, работа по  промени в конституцията, а тук вече има различни мнения.  Основната цел е да бъде ограничена властта на президента, да се  засили ролята на парламента и на правителството. И третият  елемент - подготовка на президентски избори, които да се  проведат по-рано, още през тази година, есента на тази година, а  не както по принцип е планирано, в началото на следващата  година. Смятам, че това би било стъпка, която да. . .  допълнително да успокои напрежението. Тук големият въпрос е за  доверието. Дали едни такива стъпки, които са отложени във  времето, могат да бъдат подкрепени от по-широката част от  украинските граждани, които искат промяна сега? Дали това ще  доведе реално до успокояване на ситуацията в центъра на Киев и  други градове? Нашият призив впрочем и към опозицията, основните  политически сили, умерените политически сили, е да се  разграничат ясно от радикалните елементи. Аз смятам, че ако се  постигне такова политически съгласие и хората на опозицията, на  основните политически сили се изтеглят, радикалните елементи,  тези военизирани буквално групи, които са в центъра на Киев,   няма да имат възможността да продължат действията си. И мисля,  че би могло да се стигне до успокоение, въпреки че тези  радикални група няма да бъдат част от този консенсус.     

Да ви разбирам, че все още Янукович не е изразил пред  външните министри, които са в Киев, не е изразил такова  намерение, категорично, че ще се оттегли.    

Няма как да произведа аз такава новина, защото все пак те са  на място. Имахме индикации, че такива разговори се водят, но  дали ще. . . има такъв ангажимент, той трябва да бъде поет  публично от президента, ако изобщо е готов на това. Така че към  този момент мога да кажа от това, което зная и виждам, че  по-скоро не, докато няма публичен ангажимент на президента. Но тук още един важен момент. Ние призовахме вчера  депутатите във Върховната рада да поемат и те своята отговорност  и ми се струва, че го направиха още вчера с приемането на  решението за изтегляне на всички сили за сигурност от центъра на  града. Мисля, че това внесе известно успокоение, ако следим  новините тази сутрин, са за известно успокояване на ситуацията в  центъра на Киев, но това не бива да ни заблуждава. Докато няма  цялостно политическо решение, рискът от възобновяване на тези  престрелки и събития в Киев и други градове остава. Ситуацията  наистина е хаотична. Ние се фокусираме много повече върху Киев,  но има и други градове, където на практика управлението,  държавата не упражнява контрол, т.е. държавата липсва в момента  и това наистина е тревожно за Украйна.     

Г-н Вигенин, защо се получи противоречие между вашата  позиция и позицията на БСП, които. . . конкретно г-н Станишев,  който призова за това да се изчака, да се събере още  допълнителна информация?     

Е, в края на краищата всяка политическа сила има свои  виждания. Мисля, че г-н Станишев също има своите основания за  една такава позиция, но правителството и Министерството на  външните работи прецени, че информацията, която имаме, е  достатъчна и трябва да се включим активно в процеса, който вече  течеше,  съгласувателен, в рамките на Съвета по външни работи.  Аз лично не съм имал колебания по този въпрос. Важни елементи,  пак подчертавам откъде идваха и колебанията на г-н Станишев, за  ролята на тези паравоенни радикални групи, които далеч не са  мирните проевропейски граждани,  и трябваше да се търси  балансираният подход. Аз неведнъж казах и го потвърждавам пак,  че основната отговорност за случилото се няма как да не е във  властта, защото тя разполага с механизмите. Но също така не бива  да пропускаме и ролята на тези групи, които се възползват от  ситуацията и на практика внасят допълнително напрежение. И те  носят също своята част от отговорността за убитите вчера хора.     

И да ви насоча към България. Анализатори твърдят, че това,  което се случва в Киев определено ще остави отпечатъка си върху  предстоящите евроизбори. Имате ли вие такава прогноза, че ще  промени резултатите, изобщо баланса на силите за евроизборите?     

Не мисля, че има пряко. . . ще има пряко въздействие върху  европейските избори, защото това не е тема, върху която може да  се прави кампания. Но че се оставя. . . че се създаде  впечатлението, че Европейският съюз не можа да защити, така,  политиката си към Украйна, това е факт и това внесе известно  разочарование. Но не мисля, че това е тема, която ще има пряко  отражение. Все пак по-важното е да си направим и съответните  изводи оттук нататък да. . . така, да имаме една по-реалистична  и, така, дългосрочно ориентирана политика. Тук отварям една  скоба, за да кажа, че и. . . така, може би бях един от първите  външни министри, които от лятото заговориха за необходимостта на  Украйна да бъде дадена европейска перспектива или поне посока,  че един ден тя може да бъде част от Европейския съюз. Такова  решение до момента нямаме, но смятам, че това би било силно  мотивиращо за проевропейски настроените сили в Украйна, а и за  другите, които са скептични, които казват - да, вие ни  предлагате споразумение за асоцииране, но къде води то? На  последния съвет беше възприета една формулировка, смятам, много  важна, която потвърдихме вчера, че споразумението за асоцииране  не е крайната цел в отношенията между Европейския съюз и  Украйна. Не сме на етап, в който бихме могли или Европейският  съюз има готовност да даде реална европейска перспектива, но  смятам, че това е едно отваряне, което следващите месеци, години  в зависимост от развитието на ситуацията, може да се реализира  и Украйна един ден да получи реална перспектива за членство в  Европейския съюз, каквато в момента няма.     И по отношение на политиката ни към страните, така,  източните съседи, една от които е Украйна, не е. . . така, не е  без значение фактът, че си направихме и важния извод -   Европейският съюз трябва да работи по-активно с Русия по  отношение на тези съседи. И аз смятам, че позицията, и вчера  изразена от г-н Стоилов като председател на външната комисия и  която беше споделена и вчера от част от министрите, включително  и от мен, че в сегашната ситуация е важно да бъде ангажирана и  Русия в търсенето на изхода от кризата. Защото в момента не  става въпрос какъв път ще поеме Украйна, дали ще се сближава с  Русия, дали ще се сближава с Европейския съюз. Основна  отговорност на нас и на Русия като съсед на Украйна е ние да  предотвратим гражданската война и разпада на държавата. Оттам  нататък да дадем шанс на украинския народ чрез едни избори,  парламентарни и президентски, да определи в каква посока иска да  се развива и всички съседи да уважават този избор.     

Благодаря ви за това участие. Кристиан Вигенин след спешната  среща на външните министри от Европейския съюз. Чухте в "Денят  започва", предприемат се санкции за лица, отговорни за насилието  в Киев.