Министърът на икономиката и енергетиката в интервю за предаването "Денят започва" на БНТ

Европа казва, че временно замразява преговорите по "Южен поток", "Газпром", че проектът продължава, България е в сложната позиция да се надява, което се чете и в позицията на енергийния министър за това, че забавянето не означава спиране. Драгомир Стойнев вече е в нашето студио. Да започнем оттам не се ли нуждаем от малко по-категорична позиция?

Ние категорична позиция имаме и тя бе изявена миналата седмица, когато комисарят Йотингер на среща с всички министри, които са министри на държавите, през които минава газопроводът "Южен поток", обсъдихме сегашната ситуация. Мога да ви уверя, че въпреки кризата, която има в момента на техническо и експертно ниво работата по проекта "Южен поток" продължава. И всички министри се убедихме и комисарят Йотингер върху тезата, че не трябва да се спира работата, тъй като това е един важен стратегически проект за Европа, за всички държави членки, че този проект ще гарантира сигурност на доставките на природен газ и, разбира се, работата не трябва да спира.

Обаче има разминаване в кабинета, поне като че ли думите на Кристиан Вигенин, че трябва да се сложи известна пауза в пряката работа по този проект, поне за няколко дни и седмици заради ситуацията в Украйна.

Да, разбира се, ние следим ситуацията в Украйна и всички се надяваме в най-скоро време да има решение, тъй като това не е благоприятно за абсолютно никой тази ситуация. Но работата на техническо и експертно ниво продължава. Да може да имаме забавяне на политическо ниво. Но не случайно всичките министри от Италия, Австрия, Унгария, Словения, Гърция, Хърватия ясно заявихме, че работата продължава. Експертната група, която бе създадена, продължава своята работа. И тук искам нещо много важно да уточня, защото наистина политически спекулации относно проекта "Южен поток". За мен това наистина е недостойно, защото този проект е необходим за България. Говори се, че едва ли не сме дали мандат на Европейската комисия и това било грешка. Само че този мандат бе даден не само от България, а от всички държави – и от Италия, и от Унгария, и от Хърватия, и от Словения, и да не ги изброявам отново всичките министри. Дадохме мандат на Европейската комисия, защото искаме този проект първо да се реализира, второ, да получи всички разрешителни целият проект, а не да се действа на парче. Тъй като до момента, ако България получава съответни разрешителни, не е ясно дали следващата държава ще има разрешителни. Т.е. ние можем да имаме една тръба, която преминава само през територията на една страна, след това спира, след това продължава през друга страна. Затова всички министри се убедихме, че ЕК трябва да бъде водеща в преговорите, тя постоянно се консултира с нас, т.е. ние сме добре осведомени за преговорите, които се водят в момента, ние също имаме позиции, но да е ясно, че не трябва да се работи на парче. Лошото е, че политици като Бойко Борисов, като Георги Първанов именно използват този проект за свои политически цели. За Бойко Борисов това е ясно, той никога не е защитавал националните интереси, защото той като министър-председател ясно заяви, че той гласува така, както му каже госпожа Меркел.

Кажете обаче…

Момент, това е много важно. Защото това ясно показва, че той защитава по-скоро германските интереси, отколкото българските ни интереси. Сега имаме правителство, което защитава националните ни интереси.

Сигурен ли сте обаче вие като енергиен министър, че Европейската комисия ще защити нашия национален интерес. Защото ситуацията в момента е изключително сложна. Ако Европа поиска за по-дълъг период от време да се замрази този проект, как България ще го защитава?

Работата на техническо и експертно ниво продължава. Разбира се, ние трябва да бъдем внимателни, не само България, всички държави, през които минава потокът, относно развитието на ситуацията. Ние в крайна сметка сме от отбора на Европейския съюз. Но за да решим националните си интереси, ние не трябва да чакаме помощ отвън.

Но сме доста по-зависими от другите в отбора.

Зависими сме. Друг е въпросът защо сме толкова зависими. Кой подписа договор за 1 млрд. куб. метра с "Шах Дениз" 2? Българското правителство, сегашното правителство. Кой стартира реално проекта интерконекторния с Гърция, който го заварих така, както беше оставен 2009-а? Сегашното правителство. Кой в момента, сега, когато говорим, се водят преговори с турската страна и очаквам наистина споразумение за започване изграждането на газовата ни връзка с Турция. 6 години никой не успя да договори газовата връзка с Турция, в момента се водят преговори и се надявам да бъдат успешни. Кой говори за проекта "Южен поток", който го намерих в едно шкафче проекта изоставен, именно за да се гарантира сигурност на природен газ? Искам да кажа и нещо друго. Радваме, че президентът Плевнелиев следва приоритетите на правителството и в момента в Катар той потвърди моята позиция януари месец, че ни е необходим регионален /…/ терминал на Егейско море именно за доставки на втечнен газ. Така се прави диверсификация.

Чувствате ли се като обикновен пощальон, както ви нарече вчера Бойко Борисов, който не може да си защити проекта. Така ви нарече вчера.

Вижте, аз няма да влизам в терминологията на г-н Борисов. Ясно е, че за него е много по-важно да има махленско определение на събитията, отколкото да се задълбочи в тях. Но да ви кажа нещо, за националните интереси съм готов и пеша да отида до Брюксел. Важното е този проект да се осъществи. И именно давайки мандат да ЕК, както го стори моят колега от Италия, моят колега от Хървати, от Унгария, от Словения, от Гърция, от Сърбия. Искаме този проект по най-бързия начин да се случи, а не да се работи на парче както досега. Ако някой го интересуваше и милееше за този проект, защото той е важен както да гарантира сигурност за доставката на природен газ, както да рестартира икономиката, както да се осигуряват работни места, аз нямаше да го намеря в един шкаф.

Кажете обаче щом казвате, че на техническо ниво продължава работата. Затова е изключително важно да кажем какво в момента се прави, защото от ГЕРБ казват, че трябва да излязат в отпуска временно служителите, които работят по този проект. Обявяват, че се харчат едни пари, че не е ясно много какви са, докато се замразява проектът от страна на Европа.

Аз разбирам обвиненията на ГЕРБ. Първо, капиталът на дружеството не е един, тъй като ние трябва да вземем заем от руснаците, който изплащаме единствено чрез дивиденти, все още няма такъв заем, т.е. пари не се харчат. Наистина се прави подготовка.

Тези 200 милиона, които се чуха отново вчера.

Чуха се 200 милиона, такива пари няма, взето е решение да има, но такива пари все още няма, защото не ме взели заем. За съжаление колегите не го разбират.

Добре, какво имате тогава предвид, като казвате, че на техническо ниво се работи?

Ами трябва да има подробен устройствен план, трябва да има технически проект, трябва, разбира се, да има процедура за избор на изпълнител. Това са неща, които трябва да се случат, за да се подготви проектът. Но това трябваше да се случи през последните три години и половина. Нищо не е направено. Аз разбирам хората искат от днес за утре веднага да имаме диверсификация, но ние именно работим в тази сфера. Тази година ще бъде пусната газовата ни връзка с Румъния, 2015-а накрая се очаква при добри преговори газовата ни връзка с Турция, която в момента говорим, с Гърция наистина имаме известно забавяне, но вече изготвяме техническия проект. Със Сърбия сме много по-напреднали отколкото нашите сръбски колеги. Имаме 1 млрд. куб. метра подписан договор с "Шах Дениз" 2. Вече търсим инвеститори за разширяването на Чирен. Т.е. правителството работи по темата диверсификация. Само че когато встъпих в длъжност и когато казах, че това ще бъде един от основните ми приоритети, тогава никой не обърна внимание. Сега, когато има криза, ясно се показа, че ние вървим по правилния път.

Кажете колко служители в момента работят в "Южен поток България" ?

Все още са, тъй като проектната компания е 50:50, т.е. 50 % българска, 50 % руска, мога да ви кажа, че има не повече от 30 човека.

С какво се занимават те? С анализ?

Преди малко обясних. Не само с анализ. Там са инженери, специалисти, подготвят се обществените поръчки, подготвят се подробните устройствени планове, трябва да се направи разрешително. Т.е. има техническа работа преди реалното стартиране на проекта, която трябва да бъде изотвена. За съжаление това не става от днес за утре.

Вие казвате, че проектът не е замразен.Истината обаче е, че ЕК иска той да бъде забавен на политическо ниво.

Да има пауза.

Колко ще струва едно такова забавяне за България? Ако той бъде наистина малко на по-ниска скорост във времето.

Вижте, на този етап нищо не струва, защото ние реално не харчим тези суми, които ги говорят от ГЕРБ. За съжаление те толкова са и запознати хората, такъв им е капацитетът. Проблемът е, че ако не се осъществи този проект, ние продължаваме да бъдем зависими именно от подобен конфликт, както е в момента между Украйна, ЕС и Русия. Затова е много важно този проект да бъде осъществен. Някой ще каже да, България е водеща в този проект, както се опитват тука да ни насаждат конкретни политици. Нищо подобно. Морската част се прави от /…/ френския гигант, от ЕНИ, италианския гигант, „Уинтерхаус”, германския гигант. И този проект не е за България, той е за Европа. Само че Евора също иска вече и комисар Йотингер ясно го заявява. За нас това е важно. Защото съгласете се, има „Северен поток” в момента, богатите държави нямат проблем с доставките на природен газ. Аз искам и бедните държави, и България да няма проблеми с доставките на природен газ. Нещо повече, икономическият ефект ще бъде огромен. Този проект ще мине през най-бедния регион на страната, хиляди работни места. Аз също искам в България хората да ядат бял хляб. Разберете ме. И няма нищо лошо в това човек да защитава националните интереси. Само че за съжаление през годините се изпълняваше както ГЕРБ. Каквото каже госпожа Меркел, така казваше Бойко Борисов, аз така ще гласувам. Ето това е разликата.

Заигравате ли се с евроизборите още отсега, говорейки по този начин за "Южен поток", както има съмнения междудругото за енергийния комисар, че прави всички тези позиции с оглед на това, което предстои след няколко месеца.

Силно се надявам и препоръчвам на всички мои колеги, всички политици да не използват "Южен поток" за политически цели. Този проект е от национално значение и така е обявен и е нужен на България. Но не само той.

То и на АЕЦ "Белене" така му върви.

Нужни са ни газовите конекторни връзки, по които в момента работим, нужно ни е и разширяване на газохранилището в Чирен. Наистина трябва да има спокойствие и разум, защото наистина ситуацията в момента за мен лично е притеснителна.

Понеже споменахте морската част на "Южен поток", има опасение, че се готвят такива поправки в Закона за енергетиката, с които "Южен поток" да бъде изкаран, да бъде разделен на части, за да може да се строи извън европейското законодателство, за да не попада в…

Напротив, напротив, промените са именно за да се спазва европейското законодателство. Затова са направени тези промени. Тези промени са съгласувани, именно те заради това се правят.

Кажете обаче този страх, който изразихте, наистина притеснявате ли се, че газовите доставки могат да спрат в България?

Вижте, аз се притеснявам за развитието на конфликта в момента. За мен лично това е нормално. Какви ще бъдат последиците? Вече те могат да бъдат и позитивни, т.е. бързо решаване на този конфликт, могат да бъдат и негативни. За съжаление ще има последствия за цяла Европа. Разбира се, България, когато 90 % от енергийните ни ресурси са от един източник, разбира се, че е притеснително. И не случайно в момента ние нагнетяваме в Чирен, за да имаме доставки, да имаме по-скоро природен газ, който да ни осигури повече време икономиката да работи. Но ние не можем да издържим вечно.

При изостряне на тези отношения и при сериозни радикални контрасанкции какво ще прави България, как ще се справи с такава ситуация?

Ето затова трябва всички дипломатически пътища да бъдат обходени, да се търсят вариант всички да се успокоят, да не изразяват своята емоция. По-скоро да не се подават на своите чувства и наистина да се намери правилното решение, така че да не пострадат европейските икономики. Защото тук не става дума само за България, тук става дума за цяла Европа. Само че ако другите до момента са си направили своята диверсификация, аз от първия ден говоря за това, диверсификация. Същото важи за ядрената енергетика.

Т.е. не сме достатъчно подготвени за такава ситуация.

За момента досега ние не сме направили почти нищо. Сега сегашното правителство работи за истинската диверсификация на страната. Но тя не може да стане изведнъж. Но проектите, които ги имаме, наистина гарантираме диверсификация и сигурност на българската икономика. И пак повтарям, радвам се, че Плевнелиев, президентът Плевнелиев застъпи пред Катар предложението, което направих януари месец. Това е ключово, това показва последователност в политиката.

Всички обаче тези мерки, политически ходове няма как да се случат в краткосрочен план. Кажете какво ще поиска България като компенсация, ако има икономически санкции спрямо Русия. Вчера от изказване на външния министър стана ясно, че имаме готовност да поискаме такива компенсации.

Каквото и да поискаме, това по никакъв начин не може да замени това, което получаваме в момента. 2009 г. нали поискахме …

И все пак би трябвало да има някакви сметки, които да се правят.

И поискахме сметки, правим сметки, но какво от това? За мен е важно не с какво ще ни замажат очите, а просто да няма този конфликт и да работи икономиката. Защото няма работодателска организация в момента, която да не признава, че българската икономика се отлепи от дъното. Трето тримесечие икономическият растеж е 1,1, четвърто тримесечие икономическият растеж е 1,6. Износът се е увеличил като процент с приблизителност 7 % за разлика от вноса, който е 1 %. Стокообменът ни с Германия за първи път е на излишък с 500 милиона евро имаме отгоре в наша полза, това не се е случвало никога. И, разбира се, че съм притеснен, че когато има такава криза, ние анализираме всички, не дай си Боже да се случат, всички рискове и правим нужната подготовка, но ние не можем да издържим вечно, нали така?

Колко време може да издържи България на собствени сили, ако газовите доставки спрат?

Вижте, има газови доставки. На тези газови доставки може да се търси алтернатива. Т.е. централи, става дума примерно за топлофикациите…

Алтернативата, която имаме в момента.

… могат да ползват мазут. Ние, разбира се, можем да внасяме и природен газ и от Гърция, но до определени количества. Т.е., разбира се, в зависимост какво е търсенето, така че прогнозите са различни. Не може да се даде точен отговор дали ще бъдат два месеца, три месеца, четири месеца или половин година в зависимост от търсенето, от нуждите на икономиката. Но въпреки всичко, когато един механизъм работи и когато има и най-малкото разклащане, сами разбирате, че то не може да продължава по същия начин да работи. Затова правим всичко възможно да имаме наистина сигурност и спокойствие. Сега много е важно хората да са спокойни, да се успокоят. Този конфликт, дай Боже, всичко да мине добре, защото на този етап никой не ни предупреждава за спиране на доставки на природен газ.

Ние си казваме дай Боже, обаче референдумът е в неделя и е почти ясно какво ще се случи.

Така. В същото време нещо много важно, не мислете, че е толкова лесно да обърнеш процесите и да започнеш да нагнетяваш природен газ в Чирен. Ти променяш цялата конфигурация на системата, променяш договор, който имаш подписан, така че се работи наистина по сигурност, която да не окаже такъв негативен ефект този конфликт върху българската икономика.

Спокойствието няма само да помогне, но то в друга сфера изчезва.

Има нужда да успокоим хората и по друга тема. Кажете…

Ама вижте, когато има такъв конфликт, ние сме част от европейското семейство, ние сме част от НАТО, така че нашата позиция е ясна.

Имате нужда дадете успокоение и по друга тема. Има една теза, че кабинетът, всъщност тя излезе в последните дни, че кабинетът се крепи на власт заради евтиния ток и ако го вдигнете и с 1 %, е възможно наистина правителството да падне. Има ли политическо решение за това токът да бъде на тези цени напук на пазарната логика?

Няма такова политическо решение.

Основателно ли е за вас ЕРП-та да искат вдигане на цената на тока от средата на тази година?

Всяка година ЕРП-та искат увеличаване на цената на електроенергията. Вие досега да сте чули ЕРП да иска намаление на цената на електроенергията?

За вас има ли основание такова искане?

Всеки има основания, трябва да се преразгледат техните виждания, трябва да се разгледат техните прогнози, трябва да се разгледат техните разходи, но също така трябва да видим и техните инвестиции, коректни ли са те също така и към българската енергетика, коректни ли са ЕРП-та и към Националната електрическа компания, но това е работа на Държавната комисия по енергийно и водно регулиране.

Ще има ли скоро в цените на тока налято, каквито прогнози се появяват вече?

Вижте, аз не мога да коментирам дали ще има или няма да има ток. В зависимост от анализа, който се направи в ДКЕВР, ако има и други законодателни промени, както направихме през миналата година, които не позволяват увеличаване на цената на електроенергията, а нещо повече, те позволяват намаляване, разбира се, тогава не би трябвало да има увеличение. Но ако няма такива инициативи, ако нямаме конкретни действия, ако наистина ЕРП-та докажат, че е необходимо това увеличение, ДКЕВР трябва да свърши своята работа.

Всъщност да, вие казвате ДКЕВР, обаче основното подозрение остава, че наистина цените се определят политически, а не пазарно. Много експерти говорят за това, че постепенно цените на тока ще трябва да се вдигат с много проценти, близо 50 % до 2015-а, и това означава, че залагате бомба за следващото правителство.

Следващото правителство кога ще е според вас?

Което и да е то и когато и да е то.

2015 г. ние имаме либерализиран пазар, това е записано в закона. 2015 г. трябва да либерализираме пазара. Ние можехме и по-рано да го либерализираме, до момента нищо не се беше случило. Кой направи разделението на ЕСО и НЕК? Сегашното правителство. Енергийна борса защо нямаме? Това са отговори, които не трябва да бъдат към мен. Ние в момента работим именно по тези въпроси, за да отговорим именно да подготвим почвата за либерализирането на пазара догодина.

Вие обещахте в началото на вашето встъпване в длъжност справедливи и реалистични сметки за ток. Такива ли са според вас? Най-малко да върна лентата назад, само преди седмица имаше напрежение, много хора отново се оплакаха от високи сметки за ток, за парно, независимо че бяха топли месеци.

Особено за парно аз също считам, че сметките са високи. Не е възможно при по-топли месеци наистина сметките особено в София да бъдат толкова високи. Но това е работа на ДКЕВР наистина да направят нужния одит и да се разбере каква е причината. Но не е нормално наистина да бъдат толкова високи сметките на софиянци за парно.

Да кажем само понеже вчера от вас стана ясно, че България все пак ще отиде на туристическия форум, който предстои в Киев, какво ще кажем на украинските туристи?

Че България е една модерна туристическа дестинация, а и ние трябва да развиваме туризма наистина, тъй като 13,6 % от нашия брутен вътрешен продукт се сформира от тази индустрия вече я наричаме туризъм, така че ние не пропускаме големите изложения с туроператорските фирми. Ние сме навсякъде, не само в Украйна, но и навсякъде по света.

Ще загубим ли обаче руски туристи в тази ситуация? Разчитаме много, разбира се, на тях в летния сезон. Има ли такива сериозни опасности?

Има и такива опасности, съгласен съм с вас. Има опасности и затова се опитваме евентуално ако ги загубим тях, да ги компенсираме отдругаде. Затова казах, ние участваме навсякъде, бюджетът за туризъм е 6 пъти по-голям.

Правите ли обаче сметки какво може да спечели България в тази криза, такива калкулации дали за туризма или в някаква друга сфера по отношение на икономиката?

Вижте, когато има…

Защото че ще загубим, ясно е.

… напрежение, когато има такова напрежение, трудно можем да бъдем от печелившата страна. Още повече ние сме от отбора на ЕС и ние нямаме право да бъдем от друг отбор. Но в крайна сметка ние трябва да гоним националните си интереси.Искам нещо много важно да кажа. Тъй като ние не говорим за икономика, а предстои една инициатива за подпомагане, за защита на малките и средни предприятия. Ще поканя в работна група народни представители от икономическата и бюджетна комисия, също така ще има и експерти от Министерството на икономиката и енергетиката, от Съюза на „Произведено в България”. И първите три теми ще бъдат дали можем чисто законодателно да разрешим държавата да делегира дейности на браншовите организации, дали ще могат те да се окрупнят. Дали ако направим една кампания „Избирай българското”, не ме разбирайте чисто патриотично, а икономическа кампания, която да подпомага наистина българското производство, ще даде своя ефект. Как ние ще задължим вносните стоки да имат, разбира се, етикети на български език, което е изключително важно. Защото ние правим една огромна грешка, ние, разбира се, контролираме българските производители, но не контролираме вносните стоки. Т.е. ние трябва да работим за защита на малките и средни предприятия.

Кажете дали "Кремиковци" ще произвежда скоро в този ред на мисли?

Вижте, само ще ви кажа понеже разбирам за темата за реиндустриализация какво ни предстои.

Но само накратко.

Тази година нов завод за производство на електронни и механични авточасти, завод за автоклиматици заедно с воден център…

За "Кремиковци" кажете.

… нов завод на компанията за усилване на радио и телевизионна техника, завод за лазерни машини, нов завод за медицинска техника, изграждане на пристанище в град Силистра…

А "Кремиковци" къде е, къде е "Кремиковци" в този списък?

… завод за производство на промишлени газове. Това са частни инвестиции и така трябва да се насърчава именно индустриализацията на България.

Чухме подробности на форума онзи ден с медиите. Кажете за "Кремиковци" само с едно изречение.

А за "Кремиковци" държавата по никакъв начин не може да се намеси, тъй като това предприятие е частно.

Чухме вашия отговор и по този въпрос. Благодарим ви за участието.