Интервю на вицепремиера и министър на вътрешните работи Цветлин Йовчев за предаването „Панорама” по БНТ

Водещ: Цветлин Йовчев, вицепремиер и министър на вътрешните работи. Добър вечер.
Цветлин Йовчев: Добър вечер. 
Водещ: Да започнем с най-важното – международното напрежение и България. Навръх всичките си кризи, може ли България да смели и една международна?
Цветлин Йовчев: Трябва. Трябва и аз съм оптимист, че ще успеем. 
Водещ: Сигурен ли сте в това, което казвате? Защото достатъчно е разтресено положението вътре в България, за да го разтресем и отвън.
Цветлин Йовчев: Да, абсолютно сте прав, че фактически така се случи, че минаваме от криза в криза. Една изключително тежка криза, която сега вече можем да кажем, че управляваме процесите стабилно, беше кризата, свързана с наплива от нелегални имигранти през нашата граница. Така че още преди напълно да можем да кажем, че сме се справили с този проблем, тъй като има още много какво да направим, ни връхлита друга криза. Прав сте тук, че в много малка степен ние имаме възможности да влияем върху процесите, които определят тази криза, както и върху разрешаването й. Така че по-скоро нашите действия са демич мениджмънт. Но аз въпреки всичко съм оптимист и мисля, че имаме възможности, предприели сме доста от необходимите неща, които трябваше да направим и ще бъдем в състояние. Разбира се, има неща, които не зависят от нас и се надявам наистина, че няма да се стигне до остра ескалация на тази криза, което наистина ще ни постави на много сериозно изпитание. 
Водещ: Нали вие отговаряхте за това какви са рисковете и заплахите за България? Вие трябва да обобщите тази информация, нали така?
Цветлин Йовчев: Да. Всъщност е точно така. 
Водещ: Вие сте. Коя е най-голямата заплаха и кой е най-големият риск?
Цветлин Йовчев: Към момента с висока степен на вероятност имаме два риска, които са изцяло в икономическата сфера. Първият е нарушаване на нормалните газови доставки за страната, което, разбира се, ще рефлектира цялостно, включително и върху икономиката, и върху други обществени процеси може да рефлектира. И икономически рискове, които са свързани с икономически загуби, които може да претърпи българската икономика и определени юридически субекти. Така че това са най-сериозните рискове, които срещаме към момента. Надявам се, че ситуацията няма да се развива в такава посока, че особено вторият – за икономическите вреди за страната – това, за което говорихме – няма да придобие такава острота, че наистина да придобие вече опасни размери за България. 
Водещ: След като има рискове, трябваше ли България въобще да застане на страната на Запада, господин вицепремиер? Много ми е интересно, понеже точно в такъв момент вие сте били в Америка, там ви инструктираха по въпроса?
Цветлин Йовчев: Никой не ме е инструктирал и искам да ви кажа, че отдавна са отминали тези времена. А и там е едно общество, което мисля, че седи малко по-далеч от такива практики. Но аз съм категоричен в едно нещо – България е член на НАТО и на Европейския съюз. И като лоялен съюзник на НАТО ще изпълни своите ангажименти, както и като лоялен член на Европейския съюз ще поддържа позицията на Европейския съюз. Разбира се, при формирането на позицията на Европейския съюз ние трябва да споделим открито пред нашите партньори, и това вече е направено, какви са рисковете за България. Както и това, че при една ескалация на тази криза е възможно България да бъде една от най-засегнатите в икономически аспект страни. Така че ние това го правим и България има активна позиция. Но тук няма място за съмнения. 
Водещ: Правим го, за да искаме помощ или го правим, за да оправдаем някаква наша по-умерена, балансирана или да кажем направо проруска позиция в рамките на Европейския съюз? 
Цветлин Йовчев: Аз мисля, че нашата позиция е проевропейска и тя ще остане такава. Няма за какво да се оправдаваме. Напротив, искам да ви кажа, че ние трябва да имаме повече самочувствие когато поставяме нашите проблеми и нашите искания в Европейския съюз. Мисля, че България през последните години страдаше именно от това, че като че ли липсата на самочувствие ни пречеше да заявим ясно какво искаме, какви са нашите проблеми и какво очакваме от Европейския съюз. Мисля, че сега го правим. Именно това е в защита и в унисон с националния интерес. 
Водещ: Като казахте самочувствие, какво е самочувствието на МВР след случая Лясковец? Един психично болен елиминира 6-7 елитни командоси. 
Цветлин Йовчев: Аз не бих се ангажирал с такава оценка. 
Водещ: Защо? Това не е ли вярно? 
Цветлин Йовчев: Да ги е елиминирал 6-7 командоси мисля, че е доста пресилено. 
Водещ: Извади ги от строя. 
Цветлин Йовчев: Нека да кажем така – оценка ще имаме точна на събитията какво се е случило и как се е случило. По този случай искам да ви кажа следното. Първо, аз съм убеден, че трябваше да се действа и то незабавно. Защото иначе имаше риск този човек, може би психически неустойчив, да започне да стреля по деца. И това е категорично. На второ място искам да ви кажа, че мнението на експертите, както през 2012 година, така и сега, е, че именно по този начин е трябвало да се действа. Спазени са всички изисквания на закона, спазени са всички изисквания на нормативните документи. В момента изследваме за това дали при провеждането на операцията са допуснати съществени грешки. Разбира се, че след като има такъв резултат, вероятно има грешки. Нека да изчакаме проверката, тя ще приключи скоро, и тогава наистина ще имаме ясна картина какво се е случило. А по отношение на въпроса ви за самочувствието на МВР. Резултатите на министерството през последните месеци са такива, че колегите трябва да имат самочувствие, защото те направиха много и защото всичко, което можем да отчетем като успехи, се дължи основно и само на техните усилия, на ентусиазма, с който работят и на, дори да ви кажа, свръхнапрежението, което понесоха. 
Водещ: Досега не е имало МВР шеф, който да не е хвалил подчинените си, но къде ги резултатите?
Цветлин Йовчев: Резултатите са ясни. Но, ако ми позволите да довърша за самочувствието. МВР не е в добра кондиция, това съм го казвал много пъти. И това състояние не се дължи на процеси, които са започнали нито сега, нито по време на предишното управление, нито на по-предишното. Процесите и проблемите са дълбоки и наистина искат системен подход за решаване. И аз съм амбициран да наложим и да вкараме нещата в такова русло, че да имаме трайни, устойчиви резултати. А иначе резултатите ги има. Ние имаме много сериозни резултати и по отношение на противодействието на организираната престъпност, ако щете количествата наркотици, които са заловени миналата година, контрабандата, която нараства спрямо 2012-та, заловената контрабанда, както и в момента спрямо битовата престъпност. Ние имаме трайни резултати, които са в цялата страна с 13% спад. А в местата, в които проведохме операции, до 70%. И в момента имаме идея как ще направим тези резултати трайни. Другата седмица ще внеса доклада в Министерски съвет, в който ще предложа 5 програми, които министерството трябва да реализира, за да направи трайни тези резултати. 
Водещ: Въпросът е за показни акции ли говорим или за, както казвате, трайни резултати?
Цветлин Йовчев: Статистиката, особено когато се касае за заловени килограми наркотици – нещо, което може да се пипне…
Водещ: Не, аз говоря за битовата престъпност и навлизането в селата под телевизионните камери на всички телевизии. 
Цветлин Йовчев: Е, телевизионните камери не бяха резултат от желанието на МВР, а от няколко дни преди това, защото този проблем беше вдигнат като основен едва ли не в цялото общество и там имаше екипи на повече от една телевизия. За някои от селата се правеха по 3-4 репортажа. Едни и същи случаи се повтаряха няколко пъти. Именно заради това това влезе под обекта на камерите. А и наистина една такава масирана операция нямаше как да остане извън внимание на обществото. Но при всички положения ефектът, който се цели, не беше да впечатлим обществото от гледна точка на пиар ефект, а ефектът беше наистина да има респект на престъпния контингент и да има реални резултати по отношение на сигурността на хората. 
Водещ: Обаче защо МВР призна толкова късно провала на Лясковец?
Цветлин Йовчев: Вижте, да започне да се говори и още от първите часове да се дават оценки не е сериозно. 
Водещ: Е как не е сериозно, един човек е мъртъв, а още 5-6 са ранени. Как да не е сериозно?
Цветлин Йовчев: Не са 5-6 ранени, трима са ранените. Но това няма значение. Когато без да са изяснени всички факти и обстоятелства, както и причинно-следствените връзки, които са довели до тях, то тогава не бива да се дават категорични оценки. 
Водещ: Оставка не се ли подава в първия момент, господин министър? 
Цветлин Йовчев: Оставка се подава в момента, в който е ясно къде е отговорността. И аз съм го казвал много пъти за себе си, че ако аз със свое действие или бездействие съм допринесъл за трагичен изход, знам какви трябва да бъдат действията ми. 
Водещ: А главният секретар?
Цветлин Йовчев: Главният секретар няма вина в случая. 
Водещ: Сигурен сте в това?
Цветлин Йовчев: Абсолютно съм убеден. 
Водещ: Хората по света подават оставки дори без да имат вина, само защото носят отговорност за системата надолу и искат да покажат съпричастие към смъртта на един български боец. 
Цветлин Йовчев: Вижте, ако трябва да вървим по този път, където сме били свидетели много пъти през времето досега – подаване на оставки, неприемане на оставки – аз не мисля, че това е нещо, което трябва да правим. Това е театър пред обществото, нали разбирате? 
Водещ: Но латвийският премиер подаде оставка защото падна един мол. Той не е виновен за мола, нито е бил негов. 
Цветлин Йовчев: Аз не мога да ви кажа какви са били обстоятелствата за това. Но по тази логика нали разбирате, че то тогава не можете да имате стабилност в нито едно управление, в нито един процес. Все пак трябва да се държи сметка за това в края на краищата кой какво е направил и какво е трябвало да направи. 
Водещ: Въобще ще има ли наказани по случая? 
Цветлин Йовчев: Разбира се. 
Водещ: Днес вашата оставка и по друг въпрос се иска от ГЕРБ – за оградата на границата. 
Цветлин Йовчев: Ами вероятно ГЕРБ може да ми поискат оставка след това и за метеорологичната обстановка. Не ме притеснява това нещо, но не виждам аргументи. 
Водещ: Не е ли странно, че нещо, което е за МВР, се строи от сухопътните войски?
Цветлин Йовчев: Ами извинявайте, вие също, когато ви е необходимо нещо, едва ли всичко си произвеждате сам или правите. Много несериозен аргумент е това. Да не говорим, че многократно беше казано това нещо и подчертано, че Инженерни войски имат и съответните способности, и съответния капацитет, и те биха могли до голяма степен да извършат операциите и необходимите дейности по строежа на това съоръжение, за които сега в момента не е необходимо и няма да се заплаща. В противен случай ще трябва да се заплати за това. 
Цветлин Йовчев: Знаете ли, кризата ще бъде продължителна в близкият изток. Очаква се и в други райони, например Афганистан също да останат райони на напрежение, които ще генерират миграционни потоци. За жалост няма да спре и ние трябва да сме готови, че това не е нещо, което ще приключи за година или за две. Именно за това, трябва един системен подход при решаването на тези проблеми. 
Водещ: Еврокомисар Сесилия Малмстрьом беше тук, тя посети и вие бяхте там, посети бежанците. Какво се оказа? Сирийските бежанци искат да напуснат България, час по-скоро и проблемът е, че България не може да ги пусне толкова бързо, няма право. 
Цветлин Йовчев: Сирийските бежанци по начало, никога не са имали за цел – България. По-голямата част, да кажа почти всички от тях. Много от тях преследват свои мечти, които вероятно няма да се окажат действителни и наистина техният поглед е насочен към западна Европа. Някои от тях считат, че там биха могли да намерят успешна високо платена работа и реализация за себе си и за своите семейства. За други единствено целта е – социалната система, достъп до социалните системи а българската социална система не е привлекателна за тях. Тяхната крайна дестинация при всички положения не е България. Според действащото европейско законодателство, дъблинското споразумение е категорично, че бежанците трябва да останат постоянно в страната в, която е извършена първата им регистрация, тоест тези, които първоначално са били регистрирани в България, те трябва да останат тук и именно това, може би, създава известна фрустрация у тези хора, възпрепятстване стигането до техните цели, които са поставили и наистина вече това ще затрудни от друга страна, интеграционните политики, които ще имаме 
Водещ: Забелязах, че Сесилия Малмстрьом доста държи на тази интеграционна политика. Това означава те да научат български и да започнат да работят тук. Ние готови ли сме за това? 
Цветлин Йовчев: Ние в момента работим по една такава стратегия. Искам да ви кажа, че вече сме потърсили кои са държавите, които имат най-успешни интеграционни модели и сме взаимствали от тях едни добри практики, но в момента все още вървим към изработване на един наш модел, който ще бъде адаптиран спрямо нашите условия. Това трябва да стане бързо. Моделът трябва да го изработим до месец, два. А след това вече, цялостната стратегия ще изисква по-продължителен период от време като първите мерки при едно добро стечение на обстоятелствата ще започнат да сработват в края на тази година. Имаме 5 основни насоки, в които трябва да предвидим мерки. На първо място това е комуникацията и наистина те трябва да учат език, защото ако те не могат да комуникират, няма как да говорим за интеграция. На второ място това е децентрализация. Ние не трябва да допускаме, не говоря за местата за настаняване в момента на бежанци, концентрацията на тези хора на едно място, тъй като те ще продължат да прилагат същите практики на поведение и това няма да доведе до промяна в културните модели, тоест интеграцията ще бъде затруднена. Да не говорим че обособените социални групи са уязвими от гледна точка на радикални идеи, включително и екстремистки. На трето място това са и индивидуалните способности. Всеки един трябва да има знания и умения, които да му позволяват да започне работа успешно и да се интегрира в обществото и, разбира се, трябва да имаме политики, които насърчават интеграцията и не на последно място, политики, които ще гарантират, че тези модели на поведение ще останат устойчиви за продължителен период от време. 
Водещ: Тоест, трябва да свикваме, хората остават тук?
Цветлин Йовчев: Да, аз това го говоря от доста време, че ние трябва да сме наясно, че голяма част от тези хора ще останат тук. Профилът на бежанците, които са на наша територия, това са хора, повечето от тях, които са ниско образовани и които нямат добра професионална квалификация, така че дори те да имат достъп, те няма да могат да намерят реализация и в Европа, където и да е.
Водещ: Шенген затворена врата ли ни е към този момент? Само да ви попитам и това. 
Цветлин Йовчев: В никакъв случай, не е затворена врата и искам да ви кажа, че ние поставихме сериозно въпросът, заедно с Румъния – България отговаря на всички изисквания. От тук нататък поставянето на политически аргументи за забавяне на членството на България не е добър подход. Това е опасен прецедент. Само, когато се мине от експертните критерии към политически критерии, то тогава нещата ще се разминат, те са трудно измерими. Аз очаквам, тъй като говоря с много от колегите ми от европейските страни, че този въпрос ще бъде отново възобновен, още в рамките на тази година.
Водещ: При всички положения след изборите според мен. 
Цветлин Йовчев: Да.
Водещ: Една последна дума г-н вицепремиер. Вие обичате ли да коментирате климатът в обществото? Понеже той продължава да е тежък. Заплаха ли е той за Националната сигурност?
Цветлин Йовчев: Това би било доста тежка констатация, която аз мисля, че в момента не можем да отидем към един такъв извод. Аз не го споделям това и ще ви каза защо. Разделението в обществото не е дълбоко, тоест няма енергия за такива процеси, които могат да доведат до рискове за Националната сигурност, но трябва да кажем ясно, че ако тази политическа криза, това противопоставяне остро, тази агресия продължи в продължителен период от време, то наистина може да доведе до трайни изменения в обществото, които да доведат до заплахи. Аз лично съм оптимист, мисля че ще минем през един период от време, в който ще настъпи едно разрешаване на тази криза. Дори от само себе си.