Министърът на икономиката и енергетиката в предаването „Панорама” на БНТ

Добър вечер на министъра на икономиката и енергетиката Драгомир Стойнев.

Добър вечер.

Чухте това изречение, нали? Какво може обаче да загуби България?

България е държава членка на Европейския съюз, член на НАТО и до известна степен ние ще подкрепим всяка една позиция на Европейския съюз и на НАТО. Но има държави членки на Европейския съюз, които са по-малко зависими от Русия, други повече зависими от Русия. Европа е базирана на солидарността и следващото решение относно бъдещото евентуално решение на Европейския съюз относно Русия не бих искал да има дефицит на солидарност към тези държави, които са наистина зависими от Русия.

Тоест директно иска Расмусен, ако има санкции, ние да ги подкрепим. А ние сякаш сме резервирани по този въпрос.

Вижте, за санкции от страна на НАТО не може да се говори. Мисля, че това няма как да се случи.

Не, не. Санкции от Европейския съюз може би.

Никой не говори за бъдещ военен конфликт. Но тези санкции наистина трябва да бъдат премерени, така че не определени държави да бъдат изцяло губещи, други по-малко губещи. Аз си спомням кошмара от 2009 година. Тогава за 14 дни българската икономика загуби приблизително 500 милиона лева. Никой не ни компенсира обаче за тези загуби.

А точно това може да се повтори. Според Вас нас ли плаши Путин, като казва, че газът отново може да спре?

 Не, няма такова нещо, не е казано. Аз внимателно прочетох писмото на Путин. Там по-скоро се обрисува ситуацията между Украйна и Русия. Но в крайна сметка Европейската комисия предприема своите действия, за да подпомогне Украйна. Знаете, че в момента се изготвя механизъм между Европейската комисия, МВФ и Световната банка именно финансово да подпомогнат Украйна, за да няма прекъсване на газовите доставки за Украйна. А аз лично не считам, че украинското правителство ще прекъсне газовите доставки за държавите членки. Така че паника не трябва да има. Следим внимателно ситуацията. Трябва да има обща позиция, но тя наистина трябва да бъде балансирана, така че не определени държави да се превърнат в големите губещи.

Ние изчислили ли сме какво можем да загубим?

Ние наистина можем да имаме… да има сериозни последствия за българската икономика. И най-вече ме притеснява перспективата, тъй като България се отлепи от дъното, България тръгна по пътя на икономическия растеж – това го потвърждават и статистическите данни – 1,1 е икономическият растеж за третото тримесечие на 2013-та, 1,6 за четвъртото тримесечие. 2013 година повече чуждестранни инвестиции, отколкото 2012 година. 6 месеца подред имаме ръст на промишленото производство, стихнахме до 6,5% ръст. И един негативен обрат наистина може да има и конкретни доста непредвидими резултати. Но в крайна сметка ние изгубихме много ценно време. Аз когато встъпих на поста министър на икономиката и енергетиката, ясно заявих, че моят приоритет в сферата на енергетиката ще бъде именно в сферата на диверсификацията. Защото диверсификация означава сигурност. Тогава никой не ми обърна внимание, но ние започнахме конкретни реални действия. След като бяхме изоставени за проекта „Набуко”, ние подписахме договор за един милиард кубически метра доставка на природен газ с консорциума "Шах Дениз 2" евентуално по бъдещия проект (не се разбира…). Вече имаме реален меморандум, подписан между България и Турция за изграждане на интерконекторна връзка. Знаете, приблизително 7 години се чакаше този меморандум. Тази година ще имаме и технически проект по интерконекторната ни връзка с Гърция, дай Боже да започнат и наистина строителните дейности. Но ние изгубихме много ценно време. 2009 година имахме криза, уж нещо започна да се работи и аз заварих енергетиката относно диверсификацията в същото състояние, в което бе оставена 2009 година.

Господин Стойнев, като говорите за трасета, "Южен поток" става жертва на кризата, пишат много издания. Въпросът е да не разберем ние последни за това.

Не, вижте, "Южен поток" е приоритетен проект за България и тази криза именно го потвърждава, тъй като това осигурява сигурност на доставки на природен газ за България, а и за Югоизточна Европа.

Да де, но не искат очевидно. Очевидно не искат. Пишат освен… оставете вестниците което пишат, оказва се, че предполагаемият строител е в черен списък.

Тук говорим за солидарност. Както може да има „Северен поток”, така може да има "Южен поток". България няма да даде нито една стотинка за този огромен инфраструктурен проект. Ние ще върнем нашия заем именно чрез дивидентите по проекта "Южен поток". Той минава през най-бедния регион на страната. 5000 работни места, сигурни доходи за българските граждани, увеличаване на тяхната покупателна способност, социална защита. И този проект ние трябва да го отхвърлим с лека ръка.

Аз Ви разбирам, но разбира ли Ви Брюксел? На чисто ли сме с Брюксел по този въпрос или шикалкавим?

Ние не шикалкавим, напротив, в постоянни разговори сме с Брюксел. На 3 март бе последната ми среща с комисаря Йотингер.

Да, ама защо Ви вика отново тогава?

Тъй като, разбира се, има известно недоразумение относно законодателни инициативи, които именно трябва да запълнят една дупка в българското законодателство. Става въпрос за газопровод, който няма да минава на територията на Европейския съюз, както са всички газопроводи в момента, и по този газопровод не трябва според нас да важи правилото относно третия енергиен пакет. Защото трета страна да има достъп на 2000 метра дълбочина, няма как да се случи. Този газопровод завършва на два километра вече на територията на България. оттам нататък започва сухопътният газопровод, за който вече ние сме подписали споразумение с "Газпром", че трета страна ще има достъп до капацитета на тръбата.

Не мога да разбера как така хем няма да минава през Европейския съюз, хем ще мине през най-бедния регион на България.

Недоразумението идва относно морската част на газопровода. След като газопроводът стъпи на територията на българската страна, той изцяло трябва да отговаря на европейското законодателство. И този газопровод на сухопътната територия преминава през най-бедния регион на България, най-бедния регион на Европейския съюз.

Въпросът е дали ще разбере тази сложна казуистика Йотингер? След като ви вика, явно не разбира нещо.

За съжаление този проект наистина може да се превърне като жертва относно в момента взаимоотношенията между Европейския съюз и Русия. Но ние трябва да защитим националния си интерес. И тази политика се подкрепя в момента и от Италия, и от Австрия, и от Унгария, и от Словения, и от Хърватия, и от Гърция. Комисарят Йотингер трябва да се съобразява с мнението на всички държави-членки.

”Северен поток” е готов. "Южен поток" тепърва ще се строи. Освен това, вярно ли е, че човек от черния списък на Европейския съюз ще бъде строителят – Тимченко?

Комисията все още не се е произнесла. Ние направихме усилия да съберем нужната информация. Такъв човек не фигурира.

Господин Стойнев, какви са рисковете от войната на българската държава с енергоразпределителните дружества под лозунга: чужденците са ни виновни за всичко?

В България всички чуждестранни инвеститори са щастливи. Тук не говорим за война. Тук говорим за спазване на правила и да се спазва законът. Тези електроразпределителни дружества искам да спазват закона и да работят така, както работят в собствените си държави и да уважават българските граждани. Това е, което се иска.

Да де, ама не излиза ли, че НЕК им дължи всъщност пари, а не…

Не е така. В момента оправяме грешно взети решения от миналото. Защото за два месеца в българската енергийна система се присъединиха приблизително 800 мегавата възобновяеми енергийни източници. Това са с приблизително 700% повече за два месеца. Вие разбирате колко е трудно да се балансира тази система. Още повече, че спомням си тези приказки, че едва ли не гоним чужденците, когато се наложи тази допълнителна такса от 20% върху произведената енергия от възобновяеми енергийни източници, когато се спестиха десетки милиона на българските граждани. Тогава също бяхме упреквани, защото има едно шумно малцинство, което е против модернизацията на България. Тогава също се говореше, че тези чужденци ще напуснат. Някой да е напуснал? Не. Нещо повече, ние се оказахме прави, защото от два дни официално Европейската комисия изцяло променя своята политика относно възобновяемите енергийни източници, защото имаме деформация на пазарните механизми. Защото тази електроенергия е изключително скъпа и завиши цената както за бита, така и за индустрията.

А не е ли въпросът, че НЕК е пред фалит, който няма как да бъде спасен, освен ако не вземете тези пари от ЕРП-тата?

Не, тези пари се дължат от НЕК. Те са неправомерно прихванати.

Да, де но и НЕК им дължи пари, няма ли да признаете?

Топлофикация София също дължи 550 милиона лева на НЕК. С тези приблизително 900 милиона лева, мислите ли, че няма да се подобри финансовото състояние на НЕК? Но, стъпка по-стъпка това състояние се подбрява, защото имаме наистина стратегия, която да доведе до либерализация на енергийният пазар.

А, да не би кучето да е заровено там, че да не искате, поне до изборите да повишите цената на тока, а това повишаване иначе е неминуемо.

Не, това няма нищо общо. Цената на тока зависи от решението на държавната комисия по енергийно и водно регулиране. Аз просто искам в България да се спазват правилата и законите. Всеки който спазва законите, ще получи пълната подкрепа на правителството, но ние не можем да търпим своеволия. Всеки да тълкува законодателството по свой си начин.

А ще се вдига ли токът?

Това, аз не мога да го кажа, това може само ДКЕВР да вземе решение, дали ще се увеличи, намали цената на тока или ще остане същата.

Въпросът е, че това не е ли начин да си измиете ръцете, ако случайно се увеличи? Защото вие много обещавахте, че няма да се увеличава.

Вижте, имаше конкретни предпоставки, за да не се увеличи електроенергията, защото първите ни стъпки бяха именно със промените в закона за енергетиката. Ние намалихме разходите, като намалихме студения резерв, отпушихме износа на електроенергия, успешно разделихме ЕСО и НЕК. Следващият месец трябва да започне работа вече и балансиращият пазар. Тази година трябва да има и енергийна борса. Започваме да структурираме и дългосрочните договори. Не случайно искам среща и с комисарят Алмуня, за да чуя и неговото мнение, защото целта ние 2015г. да се легализира пазара.

Още един международен фронт не отваряте ли в битка с международните търговски вериги? Защото аз не съм 100% сигурен, че българският купувач иска такава война.

Не мога да разбера, защо постоянно казвате война. Нямаме никакви предпоставки за военни действия. Наистина, големите търговски вериги за инвеститор в страната, благодарение на тях се модернизира търговията, но аз съм министър на икономиката трябва да защитавам малките и средни предприятия, малките производители, а те са над 500 хиляди. Да защитавам и търговците и най- вече съм длъжен да защитавам и българските производители. Определено има пазарна сила, която налагат големите търговски вериги и пречат за нормалното функциониране. Няма нищо лошо… В България ние все още не сме регулирали и наистина наблягам на регулация, защото във Франция, примерно ясно е казано – „Свежа продукция е тази, която се намира на 40 км. от търговската верига.” Ние в България нямаме подобен род защитни механизми за родното производство. Няма нищо лошо в това. Аз трябва да бдя, наистина, като министър на икономиката за малките и средни предприятия в България. А, съм имал среща със всички големи търговски вериги и не правим нищо, което да отсъства от законодателството на старите държави членки на ЕС. Тоест, това, което го има там искаме да го направим тук. Искаме една регулация, която наистина да има нормални пазарни механизми.

Кабинетът и вашата партия – основно БСП, много говори за реиндустриализация. Обаче, разбрахме само, че държавата ще купи „Химко”, за да го продаде отново.

Първо. Реиндустриализация, ние стъпваме на 3 стълба. Човешкият капитал – първи стълб. Започнахме реформа завеждайки дуалното обучение. Тази година ще имаме 3 пилотни проекта. Втори стълб, залагаме на иновациите. За първи път държавата се намесва, като подпомага тези малки и средни предприятия – иновационни, чрез националният иновационен фонд, тази година има 20 милиона, миналата година, знаете ли колко имаше?

Колко имаше?

Нула. Разбира се, залагаме и на оперативната програма – иновация и конкурентно способност и третият механизъм е достъпът до финансовият ресурс. Вече българската банка за развитие предлага своите финансови инструменти, които са насочени към малки и средни предприятия, към експортно ориентирани предприятия. В момента в министерството на икономиката и енергетиката работим по 33 сертификата на стойност 2 милиарда и 200 милиона лева. Става въпрос за приблизително 4 завода, тоест ние стимулираме тези инвестиции, които са в индустрията, тъй като едно работно място създадено в индустрията, създава още 4 в съпътстващите го сфери. Относно „Химко”, което вие заявихте. „Химко” беше приготвено за скрап. „Химко” беше приготвено, както всички предприятия трябваше да бъде изнесено на скрап.

Като го купува държавата ще го спаси ли?

Има интерес към „Химко”, при който разбира се първо предприятието трябва да бъде придобито, предприятието може да бъде спасено, защото анализите показват, че има търсене на произведената продукция от „Химко”. Няма нищо лошо в това. В момента, обаче има дело в апелативният съд относно активите на „Химко”, което ни възпрепятства да участваме във втория търг. Още повече, че тези пари, които седят за „Химко”, отново се връщат в държавата. Какво имам предвид… Имам предвид, че голяма част от парите се връщат в Булгаргаз, другите в НЕК, в НАП. Хората ще си получат заплатите, защото са били излъгани през годините и се взима едно предприятия, на което или държавата или може да се търси и инвеститор.

Въпросът е г-н Стойнев, дали това не са ЕРП-тата, търговските вериги, реиндустриализацията, не са ли временни изригвания, които ще утихнат веднага след изборите. При това популистки изригвания?

Ако бяха временни изригвания, ако бяха преди изборите само, защо да си създаваме врагове точно преди изборите. Напротив, желанието ни е в тази държава веднъж за винаги да има ред, да се спазва закона и да се върне държавността.

Реплика на г-н Паси. Кратка, моля.

Соломон Паси: Нещо за плурализация на мненията да кажа, че аз съм един от данъкоплатците, които не желаят с моите данъци да бъде купувано „Химко”. Смятам, че това е едно неправилно вложение на моите данъци. Не смятам, че държавата трябва да купи тези неща. Ако има частен инвеститор, който иска да купи „Химко”, чудесно, но държавата да управлява икономиката с ръчно управление не се не получава. Не се получава и във Франция, Англия, Америка не се получава, незнам защо очакваме, че в България ще се получи.

Не правим нищо по-различно от това, което се случи в САЩ, когато се спаси „Дженерал моторс”, когато във Франция се купи (не се разбира…) и когато се наляха пари именно във фирмите, за да не фалират, а след това да бъдат разпродадени. Тоест, наистина държавата може да го предвиди и да си търси чуждестранни инвеститори, защото това предприятие по-добре да работи, да дава работни места, да дава прехрана от колкото да бъде нарязано на скрап.

Добре, за да завършим… Тук няма ли някакви деликатни знаци срещу запада, защото вие казахте, че „индустриалната, социалната и енергийната политика на ЕС е провал.” Обаче, ние точно от този провал искаме пари и подкрепа.

От къде искаме пари? Ние все сме с това мислене… Някой задавал ли се въпроса, защото ние все така имаме едно робско мислене, че на нас ни дават пари и ние трябва да се притесняваме от това. Искам да попитам, къде отиват българските пари? Нима ние нямаме основен принос към формиране на европейският бюджет? 2 мандата имаме дясна европейска комисия. Какъв е резултата? Самата комисия, вече казва, че енергийната политика е провал. Социалната политика имаме над 10 милиона повече безработни. Индустриалната политика – Европа се бори срещу делокализацията и няма нищо лошо да се признае този провал.

Значи ние участваме в този провал?

Не, искам да кажа, че Европа трябва да промени своето мислене и своят начин за правене на политика. Именно считам, че тези избори са ключови за Европа. Защото видяхме, 2 мандата дясно управление къде се намира Европа.

Добре, благодаря Ви.