За всички действия, предприети във връзка с кокаина, имаме достатъчно основания, казва вицепремиерът и министър на вътрешните работи в предаването „Всяка неделя” на Нова телевизия

Добре дошъл.

Добре заварил.

Чакай да ти покажа една карикатура, малко да те освободя. Видя ли това в „Преса”?

Не, не съм го гледал.

Уволняваме шефа на МВР в Търново, но внимателно, че е въоръжен”. А, остроумно е?

Възприемам ги нормално, с чувство за хумор тези неща.

Точно ли е „крушението в Лясковец” – точно ли е определението?

Не съм се замислял за това дали е точно определението.

Ти какво предпочиташ, каква дума? Провал ли?

О, да. Не можем да кажем, че нещата са преминали както трябва. Далеч не е така. След като имаме загинал служител и имаме ранени, значи нещата не са така, както трябва.

Удар върху престижа на МВР, вън от съмнение.

Разбира се, че е удар върху престижа на МВР. Определено.

Какво точно загубихте?

Загубихме един колега.

Освен него, Бог да го прости.

Престижът е нещо, което не е толкова важно в случая. По-скоро какво намерихме – бих се насочил нататък.

Какво намерихте?

Направихме изводи, които трябва да са в основата на това, което ще направим сега тепърва. Някои от нещата сме започнали да ги правим. Промяна на подготовката на колегите, които са в отряда; мислим за промяна на тяхното оборудване и т.н. И другите изводи са свързани с това като цяло какво е състоянието като цяло в МВР. Аз много пъти сме го споделял, че не сме в добра кондиция и наистина е необходим продължителен период от време, системен подход и визия за това как ще излезем от това.

Между другото, по повод на уволнението на полицаите, защото се оказа, че обикновените полицаи са бушона, даваш ли си сметка за разяждащата сила на едно такова наказание? Защото то засяга пак ниските етажи.

Аз по-скоро мисля, че трябва да има друг ефект, не разяждаща сила. Би трябвало да има дисциплиниращия ефект на това и ясния сигнал за това, че този, който си изпълнява задълженията и този, който следва закона, нормативните правила, ще бъде защитен всячески. И обратното – този, който не го прави, ще понесе отговорност. Това трябва да е ясен сигнал към системата. Защото вижте, че липсата на дисциплина, това е най-малкото, не искам да си помисля друго, но липсата на дисциплина може да доведе до това да загубим човешки живот.

Не искаш да си помислиш другото – очевидно намекваш за онези „фотографи” аматьори. Съзираш ли някакъв елемент на провокация…

Не, не. Към момента…

…които са забелязани, това е предупредило убиеца.

Не, това определено е факт. То е доказано от проверката. Самите те са забелязани.

Добре, но елемент на провокация някаква?

Не, не мисля. Не мисля. Не е сериозно да го мислим. Никога не можем да си помисля такова нещо.

Глупост е?

Според мен да.

Ти заяви по повод на историята в Лясковец, цитирам те: „Позор и срам е от това нещо да се разпространяват лъжи, клевети, гнусни истории за колегите”. Това не е много в твоя език „гнусни истории”, но все едно, казал си го. Какво точно имаш предвид?

Имам предвид, че по адрес на това как са се държали колегите от специализирания отряд вътре, какво са направили, имаше какви ли не инсинуации, наистина много грозни истории, които не са истина. Още веднъж използвам да кажа, че те са се държали изключително достойно и адекватно на ситуацията, в която са попаднали. Пазили са колегите си, пазили са се един друг.

Ти имаш предвид отряда, защото…

Отряда, да. Отряда. За тях говоря.

Пак да те цитирам. Ти казваш, че не си виждал по-неадекватно поведение от полицаи.

Разбира се. Това се касае за тези, които са ходили предния ден да снимат. Абсолютно неадекватно поведение на тях и на началника им.

Господин министър, между другото, коментира ли историята с премиера Орешарски?

Премиера Орешарски съм го запознал още в първите часове с историята и след това с всичко, което е установено. Имахме съвсем нормален разговор по тази тема и винаги съм го държал в течение на това какво се случва и какви са резултатите от проверката.

Един бърз преход. Можеш ли да се държиш политически неутрално? Правиш ли политика от работата си като министър?

Точно това се опитвам да не правя. Защото, ако започна да правя политика от работата си като министър, ще сбъркам.

А натиск от хора от БСП и то вътре в МВР имаш ли?

Да кажем, че не…

Имам усещането, че ти си малко самотен там.

Дори и да има такива опити, аз мисля, че те са в рамките на нормалното. И успявам да ги удържа.

Какво значи нормалното?

Ами не може да няма някакви очаквания, не може да няма някакви изисквания – съвсем нормално е това нещо. Не можем да извадим управлението извън политиката. Но трябва да има определени принципи, които трябва да следваме. Разбира се, че всеки един човек прави компромиси. Но аз преди да направя компромис, съм си сложил ясно границата докъде мога да стигна и докъде не.

Докъде?

Ами то въпросът е в коя тема говорим, но имаме ясните граници. Не бива да… Минавайки тези граници, оттам нататък вече си губи смисъла и пребиваването в управлението, и въобще. Защото няма да успееш да направиш това, за което си тръгнал.

Ти, като говориш за граници, имаш една необичайна кариера. Стана шеф на ДАНС по времето на Бойко, а след това шеф на МВР тогава, когато управляват най-големите му конкуренти. Това като какъв те представя?

Надявам се като експерт. Затова са ме търсили. Затова ме е търсил той, затова са ме търсили след това. Вижте, в сектор „Сигурност” няма много ляво и дясно. Не може да има голямо разграничение.

Да де, като убият един командос, то не е ляво или дясно.

Не е ляво или дясно.

Срещна ли се, между другото, с командосите?

Не. Ще се срещна с тях следващата седмица.

Не си ли закъснял?

Не, не съм. И аз…

А защо? Защо досега изчака?

В едно интервю, това го обясних пред Валерия Велева, по никакъв начин не искам на решението ми да повлияе емоцията. А при всички положения, една такава среща щеше да бъде свързана с емоции. Решенията не трябва да бъдат емоционални.

Имаш ли информация те чувстват ли се виновни по някакъв начин?

Не мисля, че се чувстват и не би трябвало да се чувстват виновни момчетата. Те са реагирали така, както трябва да бъде. Колкото и да им се струва на някои... така да казват: абе чакай, не може да е само това, първоначално и аз съм си мислил и съм обмислял ситуацията от много гледни точки. Консултирал съм се включително и с външни експерти.

Външни в какъв смисъл?

Ами хора, които не са в системата на МВР. Наистина в една такава ситуация, в която се планира операция, те не очакват, че човекът, който е вътре, ще седи и ще ги чака в засада. Именно на това са разчитали, на този способ.

Те всичко трябва да очакват, но това е отделен въпрос.

Но начина, по който са подходили при провеждане на тая операция, той не залага на това. Те са подходили, те са били въоръжени както трябва, те са оборудвани както трябва. Той не залага на това. Той залага, че все пак ще има елемент на изненада. Още нещо искам да кажа – в една такава ситуация един такъв човек е непредвидим, не знаеш как ще реагира. Човек, който е вероятно психически неустойчив, не знаеш как ще реагира.

Извинявай моята наивност, но човек, който е въоръжен до зъби и се е барикадирал, очевидно как ще реагира.

Не е съвсем очевидно. Нормален човек едва ли би тръгнал след викове „полиция” да стреля.

Аз не съм казал нормален човек.

Да. Да.

Но, когато каза, че се съветваш с външни експерти, имаше едно обвинение, че проверката по случая се извършва от самото МВР. И излиза, че то само себе си проверява.

А кой би могъл да проверява тази ситуация?

И аз това се питам, но имаше такъв упрек. То по закон няма кой, няма как…

Не само по закон. Къде има експертизата да се извърши тая проверка? Единствено в МВР. Друг не би могъл да я извърши тая проверка.

Тогава винаги съществува обаче опасността да бъде скрита част от истината.

Аз мисля, че по случая сме толкова отворени, че няма как да бъде скрита част от истината. И в един такъв случай, ако има нещо, което някой се опита да прикрие, то рано или късно ще излезе наяве.

Например един от роднините на Петко, който аз упорито наричам убиеца, твърди, че липсва все още балистична експертиза и един намек прави, че може би полицаите са се изпозастреляли.

Ами на всякакви глупости се наслушах.

Разбрах. И Румен Петков обаче го казва, че няма яснота колко изстрели са били произведени. Той казва нещо… и един комплимент ти отправя, че разхвърляш вината по кварталните полицаи.

Е, аз му благодаря за този комплимент. Като се опитвам да се върна назад в битието му, тъй като той призовава за политическа отговорност, и като кмет, и като партиен лидер, и като министър, и се опитах да разбера какво точно разбира под политическа отговорност, ми беше доста трудно да се ориентирам. Дано ти да успееш. По отношение на коментарите му като експерт, го коментирах и при Валерия Велева, и не мисля, че има нито знанията, нито опит, който да му позволява да дава оценка за това как действат тактически баретите, как е планирана и проведена една операция. Не мисля, че разполага с информацията, а и мисля, че в случая той има определен интерес от тая оценка.

Какъв?

Политически.

Но все пак разхвърлянето на вината по кварталните полицаи – не се иска кой знае каква експертност, за да го кажеш.

Тя не е разхвърляна по кварталните. Значи, двама директори носят вина и те ще си понесат отговорността. А директор на областна дирекция е под главния секретар. Това е много висока професионална длъжност.

Видя ми се малко странно главният ти секретар Лазаров да твърди, че най-достойно се държа майката на Петко.

Не знам в какъв контекст го е казал.

Ами така, както го чуваме. Какъв контекст? Това са пет думи.

Ами трябва може би към него да зададете въпроса.

Защото аз имах един разговор, който мина одеве, с коментар.

Аз обаче не бих й определил поведението като достойно.

Тя е много настроена към вас.

Е, нали не очакваме друго да стане. Те, арестите и затворите са пълни с хора, които са зле настроени към нас. И така би трябвало да бъде.

Между впрочем, за Лазаров – защо не прие оставката му? Ти казваш, че устно я е дал. Той има ли някакви покровители извън МВР?

Ами, ако има някакви покровители, то по никакъв начин не му влияе на кариерното развитие.

Само твой избор ли е?

Това беше мой избор в този момент.

Работил ли си по-рано с него?

Работил съм с него. Той ми е бил подчинен.

В ДАНС?

В ДАНС, да.

В какъв сектор?

Той работеше в областта на енергетиката. Икономика, енергетика и т.н.

Там нещата… Имал ли е успехи?

Ами имаха. Имаха доста добри попадения.

Като съдя по сегашното дередже на енергетиката…

Е, то не зависи от ДАНС. Въпросът е на ДАНС да добави необходимата информация, за да могат да се вземат адекватни управленски решения. Управленските решения ги взима друг. Но като се върнем на него с какви мотиви, първото, което е, че не мисля, че трябва да се прехвърля отговорност там, където я няма. И ако е ясно по закон и по нормативни документи кой носи отговорност за планиране и провеждане на една такава операция, то той трябва да я понесе. Както и ако има персонална отговорност за грешки, които са допуснати по време на операцията. Иначе става една… този цирк сме го гледали достатъчно – хвърлям си оставката, пък не ми я приемат, пък уж я приемат, пък друго стане. Не са сериозни тези неща. Стига. Мисля, че трябва да спрем да играем циркове пред обществото.

В иначе скучният парламентарен контрол, имаше един-два проблясъка, когато ти говореше за кариерното развитие на хората в МВР. Не знам, там ли каза или някъде другаде, че си заварил по-малко от две дела на оперативен работник. Сега колко са?

Да. Сега са повече. Вдигаме ги непрекъснато, следя ги всеки месец. Всеки месец имам повишаване.

Ама това звучи абсурдно – две дела на оперативен работник.

По-малко. Абсурдно звучи. Значи, дори е имало идея, добре че това не е наложено като идея, видях проекта обаче, който е подписан от доста сериозни ръководни служители при бившето управление, в което се говори дори, че не би трябвало да има дела на оперативен отчет да се водят, а би трябвало само когато има досъдебни производства.

Какви са били аргументите?

Аз не мога да ги разбера тези документи. Но за всеки един, който разбира от тази работа, просто това е ужасяващо. Както и в момента да спреш и да кажеш, че оперативните работници няма да водят секретни сътрудници, да работят с тях, а ще правиш някакви специални групи, които те срещат всичките секретни сътрудници, те работят с тях. Не знам кой го е измислил този модел, за какво става въпрос. Говори се, че секретните сътрудници, дори имаше някакви тези пак на такива псевдо експерти, че в момента сме щели да се връщаме към стари времена, към Държавна сигурност.

Да. Това не е лошо.

Аз мисля, че и най-близката история показва, че без секретни сътрудници не може да има ефективна работа и успех. Има специални служби, има полиция.

Този капан е ужасяващ. Целият преход попадна в него. Както и да е, да не говорим. Как се възприемаш като шеф на Статистическия институт? Намеквам за главния прокурор, който ви удари една балтия тези дни – били сте само регистратори.

Аз във всички изказвания, във всяка критика, се опитвам да намеря рационалното звено и да потърся какво бих могъл да направя.

И какво рационално звено има в…

Ами аз го разбирам така – казва, че… може би думите му са в посоката, че трябва да сме доста по-ефективни в тези разследвания.

Става дума за палежа на коли. Той за това говори.

И за палежа на коли, може би и в други престъпления. Въпреки че палежите са едно…

На мен ми се видя малко популистко това изявление, защото се отнася до кола на известна журналистка. И се питам, ако се отнасяше до колата на някой Филанкишиев, тогава?

Хайде да го разделим тук на две. Значи, от една страна, че наистина трябва да подходим много отговорно към всички такива престъпления. Друг е въпросът, че наистина тези престъпления - много нисък процент на разкриваемост по обективни причини. Няма откъде да се тръгне. В случая вниманието може би е насочено към това. Защото, ако наистина се приеме такава версия и такава теза, че е с цел сплашване, то тогава това наистина е престъпление, което удря по основите на демокрацията. Но аз искрено се надявам, че това не е така.

А как гледаш на усилията да се прави политика от палежа на една кола?

Всякакви такива действия, които се опитват дадено събитие, трагедия, престъпление и т.н., да го използват за политически цели, не са хубави, не са добри. Това изкривява цялостния модел. Ако ние се подадем на това и вървим в тая посока, при всички положения няма да стигнем там, където искаме.

Ако сме наясно къде искаме да стигнем, но да кажем…

А, това е друг въпрос вече, много сериозен.

Какъв тип престъпление е палежът на една кола, между другото? Битова престъпност – там ли го водите?

По принцип да, там е.

А следиш ли дискусията за тавана на лихвите на бързите кредити, защото се промъкна едно опасение, че ще се върнат мутренските времена? Между другото, една бригада видях по телевизията, беше се разшетала в едно циганско гето.

Да. Задържахме я. В Поморие ли имате предвид?

Някъде там, да. Край морето.

В Поморие, да. Те са задържани. Има досъдебни производства.

Има може би аргументи „за” и „против”. Внимателно трябва да се обмисли това нещо и наистина всяка една такава мярка трябва да се оглежда от много гледни точки. Включително от гледна точка как би повлияла върху икономиката, как би повлияла върху хората, директно върху техния бит, и как би повлияла и върху престъпността.

Аз се интересувам дали е възможно да има ренесанс на уличния натиск?

Съмнявам се.

Защото има социални предпоставки. Има обедняване.

Да, така е. Има много сериозни социални предпоставки в тая насока и ние го направихме в един анализ, който, между другото, беше в основата на цялостната ни визия за това как ще успеем да противодействаме активно именно на битовата престъпност. Там предлагаме пет програми. Има фактори, които са обективни. Един от обективните фактори е наистина тези социални проблеми – обедняването на населението, безработицата, макроикономически фактори.

Може да се очаква да излязат момчетата на улицата?

Аз мисля, че по никакъв начин в момента няма да можем да достигнем до тези нива на организирана престъпност като през 90-те години. Няма как, няма основа за това нещо.

Добре. Какво стана с „къртицата”? Ти обеща до 15 дена да я откриеш къртицата в МВР. 8 минаха.

Имаме предвид за справката…

Справката за Агенция „Митници”.

Да. Тя не е за Агенция „Митници”. Не, тя беше за връзки на Орлин Алексиев. За това ли ставаше въпрос?

Да. Непрекъснато изтича нещо обаче.

Не. Мисля, че са готови. Готови са вече и ще ги видим нещата.

Открихте ли я? Един човек ли е или няколко?

Нека да не прибързваме с…

Добре, кажи един или двама?

Наистина, сега в момента мога да кажа нещо, което няма да е окончателно. Затова не искам да избързвам. Но са ясни нещата. От МВР е изтекла информацията.

От МВР?

Да, със сигурност.

Какъв извод си правиш от това нещо?

Няма нищо ново, което да си направя като извод. Просто си потвърждавам мнението за състоянието на системата.

Но, вижте, тук има и нещо друго, аз го казах във вътрешната комисия. Ако ние достатъчно отговорно не подходим - всички тези, които бяха вътрешната комисия и всички тези, които имат отношение към сектор „Сигурност” и политиците, именно към това нещо и да не поощряваме по никакъв начин такива действия, то продължаваме да рушим системата. Един такъв човек да го направи това нещо, нали разбирате, че сигурно е очаквал, че ще получи един гръб отнякъде, обещано му е нещо.

Вероятно. Вероятно вече го е получил.

Вероятно.

Кога ще почнете тестването на служителите на детектор на лъжата. И за кого ще се отнася този тест, за всички ли? За ръководството?

За всички трябва да се отнася.

Какво целиш с това?

Ами трябва да направим една нормална система, една нормална контролна среда. Целя превантивен ефект. Целя всеки един от служителите да знае…

Това е едно признание, че изтича информация обаче.

Ама, разбира се. Аз мисля, че то на всички е ясно. Ако някой не го признае, означава, че не е наясно с това какво се случва. Превантивен ефект за това, че служителят да знае, че след 6 месеца или след година ще мине…

Срокът 6 месеца ли ще бъде?

Най-малко. Минимум 6 трябва да бъде. Година или повече от година. Защото по-малко от 6 месеца мисля, че по методиките…

А направихте ли тест на командосите от Лясковец?

За?

С детектор.

Ама за какво да ги тестваме с детектор?

Ами разказите. Да чуете разказите им, да проверите разказите им.

Ама те съвпадат разказите им. Там няма подозрение, че се е случвало нещо различно от това, което казват момчетата. То се потвърждава и от всичко, което се намира вътре.

Искам да видя дали си напреднал в едно твое подозрение. Навремето каза, че определени хора управляват летните протести. Осем месеца по-късно наясно ли си кои са?

Аз мисля, че то започна да става… Аз и тогава бях наясно.

Кои са те?

Е, няма да ги кажа. Не бива. Ще влезем в друга орбита вече, ако започна да говоря за това. Но мисля, че вече на всички започна да се изяснява кои са.

Аха. Аз не мога да се сетя, ама щом на всички е… Добре.

Сега малко за пушилката около общинския съветник от ГЕРБ Орлин Алексиев. Колко е пропагандата в тая пушилка?

Стремяхме се да няма никаква пропаганда.

Няма, ама то точно така се получи.

Но реакцията вече, според мен малко така преекспонираната политическа реакция, доведе до това, че този случай…

Как гледаш на твърдението на шефа на вътрешната комисия Мерджанов, че той е свързан с кокаиновия канал? Ти веднъж го отрече, обаче след това си позволи нещо, което ми се видя малко странно.

Не, не, не съм го отрекъл. Никога не съм го отрекъл. Ако се върнат и се видят точно записите какво съм казал. Може би колегата, който го е разпространил за първи път, не е разбрал точно. Никога не съм отрекъл, че няма връзка. Ако не подозираме никаква връзка, не бихме предприели никакви действия.

Връзка с кокаиновата афера?

Очевидно е, че в тази връзка са извършени действията на МВР. Сега, дали той е извършил престъпление или не, това може да го каже само съдът. А обвинение повдига прокуратурата. Но това, което казах и във вътрешната комисия, с всичките ни действия ние имаме достатъчно основание, за да ги направим. И аз мисля, че всички членове на вътрешната комисия се увериха. Именно заради това, тъй като имаше някакви съмнения, беше предизвикан този дебат във вътрешната комисия, те бяха запознати.

Как всички се убедиха? Вучков, бившият зам.-министър на МВР, убеди ли се?

Ами видяхте ли ги, че излязоха като попарени от комисията?

Не съм. Не ходя по коридорите на парламента.

Но, ако пък много държат и считат, че още нещо има, което не е така, както говоря или както споделиха и професионалното ръководство, и ако има голям обществен интерес, бихме могли да разсекретим стенограмата и да се види за какво става въпрос. Аз съм спокоен от тази гледна точка.

Според мен има повечко пропаганда обаче, тъкмо заради неговата свързаност с ГЕРБ. А не е ли всичко заради Общинска банка, както той твърди?

Той може да твърди всичко. Хайде, тогава ще отида още една идея нататък. Ако бяхме в едни други времена, в не толкова далечно минало, съм сигурен, че тази справка, която предоставихме на вътрешната комисия, щеше да бъде четена от парламентарната трибуна. Щяхме да имаме показни арести, може би щяхме да имаме и повече от един дубъл на тия показни арести.

Хубаво, ама да правите обиск в автокъщата му и преди това телевизиите да са там, не е много…

Е, това не мога да го…

Точно така се е случило.

Е, не съм убеден дали точно така се е случило.

Така се е случило. Така твърди Алексиев.

Е, той може всичко да твърди. Румен Петков твърдеше, че имало камери в Лясковец преди да започне операцията. Просто не е сериозно.

Ама нямаше ли?

Нямаше, разбира се. Сега, репортерът на една телевизия, че живее съвсем в близост до това… или операторът…

По случайност?

Не знам дали е по случайност. Живее в това населено място и е реагирал като е чул изстрелите. Но, сега, другите неща са просто… Това е лесно проверимо. Във вашите среди не може да се скрие такова нещо.

Да, вашите са много отзивчиви към дребното и не толкова отзивчиви към главното, ама…

Веднъж Бойко те упрекна тук, в последното си участие, че не правиш нищо, той направо го каза, за да откриеш частните компании, които се занимават с подслушване. Има ли напредък в това отношение или ти продължаваш да твърдиш, че това не е твоя работа.

А, не. Първото, което е, че си има наистина структури, които са длъжни да работят в тази посока. Само че в този случай вероятно има частни компании, които се занимават и с това. Ние не сме нещо, което е по-различно от всичко, което се случва в останалия свят и в Европа. Обаче поводът, по който беше казано – аз не съм съвсем убеден там, че има частни компании, които са хвърлили ресурс, за да подслушват разговорите на Бойко. Тук се касае за друг тип отношения някакви. Сега, съжалявам, ама…

Какъв тип?

Ами, като се събираш с хора, на които моралът им е такъв, че могат да си позволят да запишат разговора, който водиш с тях и след това да го публикуват, обикновено се случва така.

Да. То човек откъде да знае вече? Бил ти е доверено лице, пък после…

Ами за жалост да, така се случва.

Ти да не би да намекваш за Найденов, пише…

Не, не, не… Не искам да влизаме в детайли.

Много ме впечатли едно твое твърдение в интервюто ти за „Преса” и за Валерия Велева. Тя те пита за Сретан Йосич и ти казваш, че, като източник на информация, ще си омажем цялата държава ако се хвърлим и към Сретан Йосич като на Петното като източници.

Така е. Така го мисля.

Ще си омажем държавата.

Така го мисля.

Това ще ти спечели неприятности в…

Вероятно ще ми спечели неприятности, но не можем…

Много мислиш.

Да, мисля го.

Тогава Петното защо го прие Орешарски?

Не го е приел. Значи, той тогава прие всички протестиращи, които искаха да влязат.

Без да знае, че там е и Петното.

Никой не ги е проверявал кой са вътре. Никой не ги е проверявал кой са хората.

Това нормално ли е?

Проверяват ги за оръжие и така нататък. Но там, тогава, ако бяхме тръгнали да ги отсяваме, да им правим проверки, справки по отчет, какво щеше да стане?

Щяхте да берете големи ядове.

Разбира се.

Ти би ли се срещнал с Петното?

Не.

Защо?

Мисля, че… С такъв тип хора не мисля, че има какво да ми кажат, а и не мисля, че е работа на министъра да се среща с тях.

Има ли среди, понеже към приключване отиваме, на които специално да си неудобен, вероятно? Ти си много изчислен човек и със сигурност знаеш точно и си ги наредил дори.

Да, така е, няма да го отрека. Наясно съм на кои среди съм неудобен, но съм наясно, че и повечето от тези хора конюнктурно си формират отношението към мен. Между другото това е един от големите проблеми на българската политика. Ние имаме именно поради тази причина неустойчива политическа среда. А тя влияе върху всички процеси в обществото.

Това е добре казано. Чакай да вметна, да не забравя, разговаря ли с полицая, заради чиито показания Сидеров отива на съд?

Не. Не, защо да говоря с него? Той, каквото е имал, го е казал и трябва да го каже пред хора. По никакъв начин, пазя се от това нещо. Аз не искам да влияя нито на колегите в това какво правят и как го правят, нито по някакъв начин те да ми повлияят на моята оценка. Оценката ми трябва да бъде на основата на обективни критерии. Именно заради това не бива този, който взима решение да е пряко, емоционално обвързан с това, което се случва. Не може да се изолираш, но трябва максимално да направиш в тази посока.

Един тест искам да ти направя с едно сравнение. Какво предпочиташ… Пак се връщам към Лясковец. Какво предпочиташ – държавата да покаже силата си, както беше в случая с Чакъра, или да бъде съкрушена както в Лясковец?

По никакъв начин не бих предпочел да покаже силата си. Искам да ви кажа, че дори имаше въпрос на журналист – не е било възможно снайперист да застреля Петко, вместо да влизат барети? Представяте ли си за какво става въпрос? Къде отиваме тук?

Никъде, отиваме при силата.

Силата.

Силата и справедливостта.

Да, де, но в основата на демокрацията е друго. В основата на демокрацията са правата, човешките, закона, върховенството на закона. Отменим ли се от върховенството на закона… Между другото – няма успяло общество, където да няма върховенство на закона и дисциплина. В това съм се убедил.

В следващото посещение в Америка попитай какво щяха да направят те в такъв случай.

Ами вероятно малко по-различно е могло да направят, обаче пък не значи, че трябва да възприемаме всичко, което и те правят.

Ти пак пред „Преса” намекваш, че не е лошо да има психотестове и за министри, и политици.

Не, съгласен съм.

Казвал ли си го?

Казах го, че съм съгласен да има. Не е лоша идея. Аз съм минавал много пъти на психотестовете.

Кои са твоите опорни точки, но не тези, които ги разхвърляха от…

По кой въпрос?

Опорните ти точки изобщо.

Те се менят опорните точки. Опорните точки… Вижте, стана нещо лошо опорните точки. Опорните точки между другото са…

Да, но твоите лично, твоите кои са? Ти трябва да имаш все пак.

Не съм се замислял по този въпрос, но имам няколко неща, които искам да свърша в МВР. Имам няколко неща, които съм си поставил.

Аз като човек те питам.

Като човек ли? Като човек се връщам, малко по-надълбоко се обръщам и има някои принципи, които не трябва да излизаме.

Вътре.

Вътре, да. Това са важните неща.

Добре. Това е добре като финал. Благодаря ти.

И аз благодаря.

Благодаря ти.