Данаил Папазов - министър на транспорта, информационните технологии и съобщенията, в интервю за предаването „Неделя 150“ на БНР

Министърът на транспорта Данаил Папазов, който бе на мястото на събитието в нощта срещу петък, в часовете на най-напрегнато издирване на загиналите и разбира се, проследи всички възможни мерки, които бяха предприети от щаба на място на правителството. Разбира се, в пресата се коментират многобройните аспекти на умението на българските власти да се справят с такива ситуации и даже вчера, съвсем на място, вестник „24 часа“ напомни за самата система, космическа при това, която би трябвало да предупреждава за такива беди. Това беше една система, която бе препоръчана, възприета, след като имахме многобройни изпитания през годините, свързани с подобни затруднения при решаването на критични ситуации. Вие какви изводи бихте могли да направите, г-н Папазов? Забелязах в нощта на тези изпитания, че се опитвахте да поддържате някакъв дух, за разлика от това, което представляваше картинката с варненския кмет.

Вижте, още веднага след като се разбра, че има много тежки поражения в кв. „Аспарухово“, тъй като от всички министри на кабинета, аз бях най-близо, бях в Русе във връзка с българо-румънска среща, веднага тръгнах и около 21:00 часа бях на място в областна управа. Запознах се с обстановката. След което, заедно с командващия взвод адмирал Румен Николов, отидохме на едно от най-тежките места – ул. „Горна Студена“, където все още съществуваше доста голяма опасност, тъй като имаше натрупани страшно много автомобили, които на една тяхна улица бяха образували нещо като бент, затапен от дървета, камъни и кал. Там беше наистина много опасно отново при силен дъжд да направим още поразии. Заради това Военноморските сили веднага повикаха, заедно с „Гражданска защита“, войници от военноморската база и почит на ръка изчистихме натрупания материал дървен, който в течение на времето, водата започна да си пробива път под този бент. След което оставихме дежурни на място, които да следят нивото на водата в дерето. Нямаше опасност пряка още вечерта да възникна, тъй като знаете, че електричеството беше спряно, поради опасност от по-големи щети. При нас имахме само локално осветление от агрегат от военните и от „Гражданска защита“. Оставихме дежурни и сутринта веднага на дневна светлина започнахме операцията. Отново първо започнахме с координиране на действията при областния управител. След което аз поех всичко между морето и централната улица около района на ул. „Болград“ и стадиона, който е под Аспаруховия мост. Там имаше страшно много автомобили и кал. Почти всички къщи бяха наводнени доста сериозно. Блоковете почти изцяло бяха затрупани от кал. Благодарение на работниците, които са от Пристанище „Варна“, се включиха, почти цялата техника на Пристанище „Варна“ работеше в този регион, асъщо така и затворници, предложени от зам.-министъра Илия Ангелов, около 50 човека, помогнаха на доста граждани. Изкарахме почти всички автомобили. И около 16:00 часа, следобед, беше освободена почти цялата улична мрежа на долната част на „Аспарухово“. Разбира се, колегите продължиха да работят в другите тежки райони, около ул. „Горна Студена“ и другите засегнати места. Едновременно с това беше затворен и каналът, тъй като имаше доста автомобили, които имаше и съмнения за потънали в канала море – езеро. Затворихме канала, за да не причиним някаква щета и на кораби и на автомобилите. След което започнахме щателна проверка с водолази от военноморските сили и с кораби на военноморските сили, на Държавно предприятие „Пристанищна инфраструктура“. Действително беше създадена сериозна организация и аз искам да отговоря на всички скептици, че въпреки всичко, много по-организирани във всяко едно отношение държави, не могат да се справят в доста по-дълги периоди от нас. На другия ден, след 16:00 часа, започна поетапно пускане на тока, на водата в „Аспарухово“. Почти цялата мрежа улична беше освободена. Също така тръгнаха, разбира се и два автобуса на градския транспорт. Така че мисля, че хората си свършиха работата. Особено съм благодарен на всички, които участваха в моя регион и разбира се, на многото доброволци. След като видяха, че наистина се опитваме да помогнем много сериозно, доста хора от самия регион излязоха. От почти всички къщи хората бяха навън и помагаха който с каквото може. Така че аз усетих наистина, пряко, на място долу, една готовност за помощ.

Сега, когато има една, макар и минимална дистанция от това събитие, което невъзвратимо, изгубени са човешки животи. Може ли да кажете сериозният спор за човешки грешки, човешка грешка или природно бедствие говорим? И защо не можа да се осъществи тази идея, която е вградена в Националната програма „Защита при бедствия“, където са опитани да се опишат всички функции на длъжностните лица и превантивните мерки, най-вече превантивните мерки?

Превантивните мерки трябва да се вземат още с градоустройствения план. Според мен, при строителството в това дере до ул. „Горна Студена“ има допуснати сериозни слабости. Това го казвам не като специалист, а просто като човек, който наблюдава каква е ситуацията. Не може да има къщи, които да се намират в самото дере. Освен това, допуснато е строителство на доста високи сгради с високи огради, които са оградили от двете страни ул. „Горна Студена“, която има над 10 преки улици, които са с много голям наклон и при силен дъжд цялата тази вода се излива в една улица, която е около 3,5 метра широка, асфалтирана е и от двете страни има бетонни огради. Нали сами разбирате, че тази вода няма къде да отиде и тя тръгва по тази улица като в канал. Когато дъждът е много силен, нивото се засилва съответно и на водата. И когато се образува бент, какъвто имаше от автомобилите, които са повлечени от водата, стояли са на паркинг на къщата на тази улица, естествено, че улицата се е затапила и оттам големия наплив на водата е унищожил практически…

Само това ли е обяснението? Нищо свръхестествено?

За мен това е основата причина. /…/ Не може да се дава разрешение за строителство без да се вземат всички превантивни мерки, като се построи съответната инфраструктура, която да отдели водата. Не може в дере да има къщи и цялото дере да бъде запълнено със строителство. Това е главната причина, според мен.

Така като гледате околностите на Варна, този проблем не е ли твърде типичен? Това не е ли една типична ситуация?

За съжаление не само там… Има и на други места – и по Златни пясъци има, и по Евксиноград. Разбирате, когато се случи такова нещастие, всеки се замисля много сериозно. На мен просто от два-три дни, откакто се случи тази случка, аз, пътувайки през Варна наблюдавам почти всички улици и си мисля, че има и други такива потенциални опасни места в целия град. Действително ние по някой път подценяваме тези неща, особено с изграждане на инфраструктурата. Всички си строят къщи, огромни огради, съответно нареждат си много добре двора, но никой не мисли извън него.

Това е типично за криминално-бандитския преход и за безпомощността на администрацията, безспорно. Но вие вярвате ли, че едно разследване, каквото бе обещано от прокуратурата, може да изясни специално за тази драма подробностите?

Аз мисля, че ще се вземат мерки, ще се направи много сериозна проверка. Доколкото имам информация вече са образувани такива следствени действия, така че аз не съм човек, който се занимава пряко с тези неща и не мога да ви дам точна информация. По-скоро ние очаквахме наистина и мисля, че богатият ни опит през годините, защото почти при вяска буря във Варна, пристанищните служби винаги са участвали и са една от основните сили, които участват в спасяването, ни помогна, все пак и на хората от пристанището да вземат бързи и адекватни мерки.

А как изчислявате щетите? Вече се появиха първите опити да бъде направено числото на тези щети.

Огромни са щетите. Почти по цялата инфраструктура има отнесен асфалт, канали - запушени и разбити има на няколко места. Централната улица също има доста тежки повреди. В квартала, който е под централната улица има наистина много тежка обстановка. Почти не е останала асфалтова настилка. Тя е отнесена. Изнесен е даже и чакълът на определени места. Огромни са щетите.

Като споменавате за вашите кадри, които участваха в спасителните работи, не можехте ли да помогнете на съседния град Добрич. Тъй като вчера камерите показаха, че там все още отводняване няма и е доста тежка картината.

Вижте, още през нощта, когато започнахме да работим с нашите кадри… Първо трябва да ви кажа, че трябваше да се свършат и неща, които бяха в района на пристанището, защото там също имаше огромно наводнение. Водата, която в целия град се изсипа, минава към Морската градина и отива в най-ниската част, където е около жп гарата и пристанището. Беше наводнена почти цялата железопътна мрежа. Почти всички сили на държавните предприятия Национална компания „Железопътна инфраструктура“, Държавно предприятие „Пристанищна инфраструктура“ и Пристанище „Варна“, БДЖ, участва в отводняването на тези региони. Почти цяла нощ са работили и на сутринта, без никаква почивка, се включиха до помагат на „Аспарухово“. Но те се имат, разбира се, и производствена програма. Аз мисля, че по-скоро в Добрич могат да помогнат вече и военните, и „Гражданска защита“.

А тази фантастика, за която се говори, че държавата е похарчила над 3 млн. за въпросната система и Център за аерокосмическо наблюдение. Тази история позната ли ви е?

Съвсем бегло я познавам историята, но на мен, г-жо Маринкова, ми направи нещо друго впечатление. От няколко дни се тръби за валежи, освен това почти всички телевизии, радия и сериозни сайтове, които публикуват очаквания за времето през следващата седмица и следващите дни, предупреждаваха за такива тежки валежи. Така че това, според мен, превантивна мярка каква повече да се вземе от една подробна информация. Но аз съвсем отговорно ви казвам, че в моя 55-годишен живот не съм виждал такъв валеж. Това беше нещо изключително. Дори на места, където нормално няма такива улици, които са, как да кажа, подобни на ул. „Горна Студена“ и там имаше огромно количество вода. Огромно количество вода беше навсякъде във Варна.

Предупреждението ви може да свърши работа и са свърши тоновете работа, която е натрупана в годините за няколко дни. Това е абсурд. Но може ли да кажете сега, след като бяха обещани помощи, заради тази визита, която бе осъществена вчера, заедно с росен Плевнелиев и еврокомисар Кристалина Георгиева, обещаването на помощи реалистично ли е? какъв ще бъде механизмът, по който ще действа правителството, докато, разбира се, че има процедури, докато това бъде постигнато?

Доколкото знам в момента върви процедура за оценяване на щетите. Също така ще бъдат подпомогнати всички пострадали семейства, които имат загубени роднини. Разбира се, някои от къщите са толкова тежко пострадали, че те практически трябва да се разрушат и да се изградят наново. Предполагам, че правителството, в /…/ на Министерски съвет, ще вземе адекватни действия.

Много ясно, че това, което сега е предписано е съвсем символично заглушаване на тези тежки последици и че става дума за семейства, които не могат да решат проблемите си без да им помогне държавата.

Абсолютно задължително държавата трябва да им помогне. Това за мен е ясно и аз предполагам… и специално на следващо министерско заседание в сряда, ще апелирам действително да се направи абсолютно възможно, за да могат тези хора да се справят по някакъв начин със сполетялото ги бедствие.

Тези дни се коментираше датата на парламентарните избори, на извънредните парламентарни избори. Вашата програма докога е планирана? Какво пише във вашият министерски дневник? Докога имате срещи?

Доколкото разбрах са уточнени датите за изборите. Те са между 28 септември и 12 октомври. Това означава, че около два месеца преди това Министерски съвет трябва да подаде оставка и долу-горе такива са нашите готовности. Моята цел е и заради… от понеделник, от утре, започваме проверка, заедно с моята колежка от регионалното министерство г-жа Терзиева, на всички обекти, които се /…/ в момента по оперативната програма, за да направим един подробен доклад и да дадем на евентуалните наши наследници действително ясна картина какво е състоянието с оперативните програми, къде са техните места. Аз мисля, че в Министерството на транспорта свършихме много работа. Само един пример ще ви дам, че почти всички предприятия, над 90% от предприятията държавно стопанисвани, от пристанището до летището, през РВД, от Министерство на транспорта, въобще всички предприятие имат увеличение на печалбата за 2013г., спрямо 2012г. и тази година резултатите за първите пет месеца също са добри. Решихме доста въпроси в Пощата, където не бяха изплащани заплати и т.н. първото тримесечие завърши на печалба Пощата от много тежка загуба. Намалихме загубата на БДЖ почти три пъти. Така че има неща, които сме направили, но има още много неща, които трябва да се направя. И аз искам да оставя ясна картина след семе си какво трябва да се прави, а нека вече новият екип да си подбере тези действия, които и да реши дали да следва тази линия, която сме поели. Защото ние наследихме, разбира се и добри, и лоши неща. Тези, които бяха добри се опитахме да ги доразвием и аз считам, че е крайно време да се спре с политизирането. Действително професионалистите и особено в такива министерства, главно то икономиката на страната, трябва действително да следват една програма, която да е дългосрочна.

Можете ли да кажете, възможно ли е да няма извънредни парламентарни избори?

Не мога да ви кажа. Аз съм доста далеч от централните събития в политиката.

А от кого зависи? Нали зависи от консултациите?

Аз не участвам в тези консултации, знаете, така че информация нямам подробна и просто не мога да кажа.

Дори слухове не знаете?

Предполагам, че ще има предпарламентарни избори.

А кои са основните причини, за да иска да остане още кабинетът Орешарски? Неща, които тежат и които трябва да бъдат извършени?

Най-важното нещо е първо да се успокои обстановката в страната. Искам да ви кажа, че почти от първия ден, въпреки много неща, които свършихме, ние работихме в много тежка обстановка на непрекъснати спорове и кавги между политиците. Това, разбира се, влияе доста негативно на администрацията, която в един момент, когато трябва да взима много тежки решения, особено по преструктурирането на различни дружества и дейности, по-скоро забавя своите активни действия с цел да не допусне много голяма грешка и ли въобще някаква грешка. Всеки предпочита да изчака и да види какво действително ще се случи. Трябва страна да се успокои, за да може администрацията наистина да проведе всички необходими реформи. Почти няма сектор в България, където да не са належащи такива.

Основното е подкрепата и политическата нестабилност, разбира се и кворумът. Но да попитам конкретно, смятате ли, че трябва примерно, този кабинет да реши категорично, да кажем, някои от енергийните проекти, този с „Уестингхаус“ да кажем, в АЕЦ „Козлодуй“, да вземе решение?

Има много проекти, които са важни за страната и трябва да се вземе решение. Не очаквайте от мен да ви дам отговор за „Уестингхаус“ по простата причина, че аз първо не съм добър специалист в енергетиката, за да давам акъл. Аз мога да давам моето си мнение в сектора „Транспорт“. Там има наистина много сериозни, належащи проблеми, които трябва да се решават. Като първият и най-важният, и най-големият в момента, това е /…/ дълга на БДЖ с цел това предприятие наистина да бъде спасено и да тръгне най-накрая, след повече от 25 години неглижиране, в една правилна посока.

Попитах ви, защото просто такава тема предстои в предаването. Това беше нещо като провокация, за да кажете какво мислите.

Съжалявам, г-жо Маринкова, наистина не мога да дам компетентно мнение и винаги се въздържам.

Ние ще дадем. Благодаря за вашето участие, г-н Папазов.