Министърът на отбраната Ангел Найденов в интервю за предаването „Животът и други неща“ на БНТ

Министърът на отбраната Ангел Найденов, в интервю за предаването „Животът и други неща“ на БНТ

Министърът на отбраната Ангел Найденов е наш гост. Може ли малко да ни дадете информация за актуалната ситуация? Видяхме последно снимки имаше на сайта на Министерството на отбраната. Туристи от Албена бяха изведени.

Днес сутринта всички модули и екипи на Министерство на отбраната са в готовност и когато, и ако, постъпят искания от съответните кризисни центрове на общини или на области, те ще бъдат задействани. Впрочем, нека да кажа, че още от четвъртък съм разпоредил и съответно има заповед на началника на отбраната, всички специализирани модули на Министерство на отбраната за действия при наводнения да бъдат в готовност и на разположение, естествено. Като казвам в четвъртък, ми се иска да отбележа, че още оттогава започнаха действията на българските военнослужещи на територията и на трите области, които са най-засегнати от наводненията. За съжаление има и други региони на страната, които са засегнати от наводненията и вие ги виждате в прегледа на печата или съответно в информационните новини.

Обяснете само как тече координацията. Вие започвате действия, но това с кого се съгласува – кметовете на общини, областни управители?

Това имах предвид, започвайки изречението си. Започнаха действията, първо след обаждане на кмета на Велико Търново. И това е една много добра илюстрация на различията в начина и в отношенията, по които действаха различните кризисни центрове.

Визирате варненския кмет и неговото обаждане или липсващо обаждане?

Аз няма да влизам в тази посока. Това е абсолютно неуместно като коментар, който трябва да правим, за съжаление, на фона на жертвите. И тук естествено да изразя съболезнования към семействата на всички загинали и своята съпричастност към техните семейства и близки и във Варна, и в Добрич, за съжаление. Започнаха след като беше поискана намесата на наши военнослужещи от Националния военен университет за наводнения в районите на Килифарево, на Дебелец и по-късно през нощта в района на Асенова махала във Велико Търново. 16 човека бяха спасени от четири модула на Националния военен университет. Така и не постъпи искане за намеса във Варна от страна на Общинския кризисен център, ако изобщо е имало създаден такъв.

В четвъртък няма такъв сигнал, така ли, искане тоест?

Да. От 20:00 часа всъщност започнаха действията на военноморските сили. На място беше командващият на флота, заедно с областния управител. И по-късно от мен беше поискано да увеличим личния състав и техниката, включително с включването на „Спартан“, на самолето-транспортната авиация, който да отлети до Варна. Всъщност в същия момент, в който вървеше информацията, някъде около 00:30 часа за случващото се по ул. „Горна Студена“ с най-големите поражения от наводнението. Там бяха и командващият на флота. Там бяха екипи на военноморските сили. Там беше техника, която се опитваше да разчисти вече тази тапа, която се получи от натрупването на автомобили, на всичко онова, което носеше или е понесла калната вълна. Трябва да подчертая, че едновременно с това бяха активирани допълнителни сили - катери, водолази. Включително, разбира се, огледът на плавателния канал, който свързва залива с езерото. За съжаление, там също беше открит труп на човек, в една от колите. Повече от двайсет коли, който са били съответно завлечени от потоците в канала.

Тоест сега вие казвате ли, че ако по-рано беше получен сигнал, можеше да е по-добър резултатът, да имаше повече спасени хора?

Не, не се опитвам да оценявам скоростта на действията на една или друга структура, ведомство. Просто пояснявам как тече фактически информацията и съответно действията от страна на въоръжените сили, в частност на българската армия. Знаете, че вчера бяха включени, включително и други въздухоплавателни средства – хеликоптерите „Кугър“, с които започна евакуация на туристи от засегнати райони.

От Албена, нали?

Да, в област Добрич, в района на Албена. Всъщност с усилията на военноморските сили и на флота близо 300 човека са евакуирани, спасени от засегнати райони.

За вечната дилема, когато станат такива бедствия е трябвали ли министър-председателят да е там и половината Министерски съвет, всъщност вие къде сте полезни? На място в калта или сет полезни организационно в щабове?

Вижте, има ясен закон за защита при бедствия, който разписва съответно ангажиментите, отговорностите на различните структури. Те започват с действия на кметовете, на Общинските кризисни центрове. Тогава, когато се изисква по-висока степен на координация – областните управители. Разбира се, след това се координират на ниво на министри, когато е необходимо. Това, което ние направихме е да оценим на място ситуацията. Още повече, че в случая имате очевидно струпване на различни фактори, които влияеха върху ситуацията във Варна. Същевременно информацията за пораженията в област Добрич, в Търново, това налагаше, според мен, нашето присъствие на място. Не сме се опитвали и няма как да изземем отговорности и функции на различните структури, които са на място, включително действия на „Пожарна безопасност и защита на населението“, включително действия на медицинските екипи, включително действията на пътна инфраструктура. Там на място беше и министърът на транспорта във Варна. Включи се техника на пристанището във Варна. Тоест имаше, впрочем нека да кажа, в един момент имаше достатъчно личен състав и достатъчно техника. Липсваше координацията, липсваше ясното насочване на ресурсите, които бяха на място към районите, които се нуждаеха най-много в този момент от хора и съответно от разчистваща техника. Липсваше яснотата хората към кого трябва се обърнат, когато имат нужда от помощ, включително в засегнатите райони на Варна.

А към кого трябва да се обърнат? Те звънят на телефон 112, който приема сигнала.

Вижте, в тези случаи се… тъкмо затова, намесва Общинският координационен център. Във всяка една от общините би трябвало да има, казвам би трябвало да има, защото много често се оказва, че дори и да ги има, те не сработват, планове за защита при бедствия. В тези планове, задължителна част са частите, които разписват функциите в случаите на наводнение, на земетресение и на радиационна опасност. Иначе във всяка една община, в зависимост от потенциалните рискове, се разработват различни мерки. Там имате оценка на рисковете, там имате яснота по структурите, които се включват. Би трябвало да имате яснота по цялата механизация, техника, личен състав, които се включват, но това е вече друга тема.

Добре. Кажете малко за тези системи за ранно предупреждение, аларми трябваше да има, звукови, когато има такива бедствия. Нищо от това не се…

Тъкмо затова казвам, че всичко това са елементи ето на тези планове и би трябвало да се знае кой, кога, какво стартира в тези моменти. Но затова казвам, аз не искам да влизам в тази тема на взаимни нападки и на оценки. Мисля, че е неуместно в момента. Ще има време за анализи, за изводите…

Тези поуки, които казвате, те трябва ли да бъдат разписани по някакъв начин или ние си ги говорим…

Те са разписани. Тъкмо затова казвам и говоря толкова условно - би трябвало, защото по задълженията, които са разписани в различните закони и нормативни документи, те трябва да съществуват.

Тоест законът е добър. Нормативни документи има. Въпросът е да се спазват и да се знаят, може би, се вижда.

Така е и тук трябва да кажем, че имаме в случая на последиците и на пораженията от наводнението във Варна, една комбинация между условия, които са в резултат на проливните дъждове. Доколкото разбирам от информацията, която постъпва при мен, това е четири пъти повече дъжд, който се е излял, в сравнение с обичайното. Едновременно с това имаме и съответно фактори, които са породени, очевидно от немарливост, от нехайство, включително неизпълнени задължения на различни административни структури. Защото иначе няма как да се обясни, след като е ясно, че имате един огромен водосборен район и че този водосборен район е в рамките на около 4 млн. квадратни метра, можете да си представите при 166 литра вода, която се е изляза на метър, какво количество е това. И всичко това да се излива по едно дере, в което имате сгради, в което нямате съответно инженерни съоръжения, имате неработеща канализация. Тоест тук има струпване на такива причини.

От коя институция трябва да очакваме отговора и всъщност потвърждение на вашите думи или не? Прокуратурата, която започна досъдебно производство, някакъв анализ на правителството?

Включително и на прокуратурата. Разбира се, анализ от страна на правителствените структури, които се занимава и които имат отговорност в този случай, това е и МВР, това е и ГД „Пожарна безопасност и защита на населението“.

Аз ви питам, защото знаете село Бисер споменахме в началото на предаването, Цар Калоян, това бяха все бедствия, които нямаше след това някакви санкции за този, който не си е свършил работата. Не последва нищо. Не е ясно и поука дали е взел.

Вижте, те са две посоките на отговорността в този случай. Едната е наказателната отговорност, другата е административната и съответно дисциплинарната отговорност. Би следвало да се реализират, но аз няма как да ви отговоря за наказателната отговорност. При всички случаи обаче, трябва да бъдат предприети много сериозни мерки по отношение на преценката за степента на реализъм на плановете, които съществуват. Впрочем знаете, че има една максима, която казва, че най-отличителната черта на плановете е, че никога не сработват по начина, по който са разработени. Но тук трябва да добавя „за съжаление“.

Кажете нещо само за доброволците. Прави впечатление, когато беше пожарът на Витоша и сега също при този случай, че много хора искат да помагат. Предишният път те ги връщаха…

И слава Богу, че има това разбиране в хората. Аз успях да видя, тъй като при министър-председателя в областната администрация във Варна, дойдоха представители на различните групи, които се организираха чрез Фейсбук, търсещи съдействието за тяхно участие във възстановителните работи във Варна. Там организацията се създава пак от общината. Има съответно разписани задължения за начина, по който се сключват договори, по който се организира дейността, по който се предоставя онова, което им е необходимо, за да участват ефективно в работата на спасителните екипи.

Това кога се случва? Преди да се случи бедствие те се регистрират като някакви групи, които биха потенциално реагирали или когато има криза те се…

Може и на фона на развиващата се криза и съответно на необходимостта от аварийните и възстановителните работи. Сигурен съм, че в тези случаи трябва да се създават пунктове, в които да се приема съответно помощта. Трябва да има хора, които да координират и да ги насочват към местата, които в най-голяма степен се нуждаят от тяхно участие. Знаете ли, аз попитах има ли някъде една схема на кв. „Аспарухово“, на която да бъдат очертани съответно засегнатите улици, за да видим там отбелязани какви сили в момента са разположени. Колко човека участват, каква техника участва, ни видях такава схема. Дано да са я създали.

Как няма схема?

Да вървим нататък.

Искате да кажете, че… тоест вие го казахте, де. Вие не знаете какво се случва през две улици…

Не, ние не знаем, аз исках да видя…

Кой знае?

Кой знае в този случай с какви сили в момента се разполага, къде, какво участва като техника. Аз, разбира се, знам и за щастие знае и съответно военното командване къде и какви екипи имаме, съответно поискани, къде с какво участваме като бичен състав и нека да кажа, че в рамките вече на тези… трети ден от големите наводнения, ние участваме със 150 човека. Включително хората, които се използват като непосредствено участие, включително екипите, които са дежурни. Разбира се, участваме с цялата техника, която е необходима в рамките на трите вида въоръжени сили.

Как действа правителството с оглед, че има някакъв хоризонт за избори, че ситуацията в страната е нестабилна, да кажем в парламента мнозинството?

Питата ме дали това се отразява по някакъв начин на нашите действия в една кризисна ситуация?

Да… Предполагам, че кризата ви обединява, извън кризата питам.

Не мисля, че има отношение, което да се поражда от различни политически принадлежности на представители на правителството и съответно на местните власти. Дадох пример с Велико Търново и съответно с Варна и нека да кажа, кметът на Велико Търново е също от ГЕРБ и надявам се, че не е усетил по никакъв начин, няма и как да усети, отношение, различно от пълното съдействие, което оказваме във Велико Търново. По същия начин, впрочем, е отношението ни към Варна. Там няма никакво значение, че има политически различия. Дори не съм си и помислял в този момент, кой към коя политическа сила принадлежи. Действаме и смея да кажа, че се действаше при една много висока степен на координация. Всъщност още от първия момент, от четвъртък, излетя министърът на вътрешните работи, заедно с екипи и съответно с ръководството на „Пожарна безопасност и защита на населението“. Подчертавам, вървеше координацията с Министерство на отбраната, с Министерство на здравеопазването, Министерството на труда и социалната политика, което вече обяви определени мерки за подпомагане на пострадалите. Включително, разбира се, подпомагането на семействата на загиналите, включително еднократната помощ, която ще се даде на всички, които са пострадали. Вървеше координацията и съответно дейността на Министерството на транспорта, Министерството на околната среда и водите, включително и с присъствието и посещението на министъра на околната среда и водите.

Новият министър.

Да, макар и първи ден от неговия избор, той беше също на място.

Добре. Благодаря. Доста изводи може да си направим. Надяваме се компетентните органи, както обичат да казват политиците, да ги направят.

Важното е тогава, когато направим тези изводи, след тях да има и конкретни действия, за да бъдат прилагани и съответно да бъдат отстранени всички онези пропуски. Резултатът, от които виждаме, за съжаление, понякога и с човешки жертви.

Благодаря. Министърът на отбраната Ангел Найденов.