Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветлин Йовчев, в интервю за предаването „Здравей, България“ на Нова телевизия

Добро утро на вицепремиера и министър на вътрешните работи Цветлин Йовчев.

Добро утро.

По няколко теми – бедствието, оставката – кога и функция ли е правителството на войната Пеевски – Цветан Василев, по начина, по който може да коментирате тези събития, защото цялата държава сякаш е заложник на тази битка. Държим с нашите репортери постоянна връзка. Директно към усещането, че държава отново няма, въпреки че май и кмет няма, защото имаше такива грозно звучащи в самия ден на бедствието реплики, но така или иначе отсъствие, когато хората са в беда и липса на организация. Какво може да им кажете към днешна дата на всички хора, които не могат да излязат от калта сами?

Преди да започнем да даваме оценка за това какво е направено и как е направено, аз искам още веднъж да кажа, че каквато и организация да има, каквито и ресурси да отдели една държава, винаги ще има случаи, в които природата ще се окаже по-силна от човека.

Човешките грешки мисля, че доказва се вече, че са повече от многото вода.

Не съм убеден дали това, което се случи е в резултат основно на човешки грешки. Възможно е да има такива грешки, които по един или друг начин да са допринесли за резултатите от това бедствие, но имахме бедствие. Но нека да преминем към това имаше ли държава? Всичко това, което можеше да се очаква, което очаквахме да направи държавата, и което трябваше да изпълни по планове тя го направи още от първия момент.

Въпросът е да не се стига до планове. Когато има дерета, незаконно строителство, липса на поддръжка години наред е нормално да се стигне до тук, докъдето се стигна.

Тогава да продължим нататък, защото ние се сблъскваме с такива проблеми много назад във времето и искам да ви кажа, че през последните години наистина се предприемат мерки в тази посока ние да имаме много по-добри способности да реагираме в такава ситуация, включително и превенция.

Разбрахте ли лошият вкус, който оставихте в устите на хората, гледайки сутринта в петък телевизия и репликите, които си разменяхте с кмета на Варна кой е свършил повече работа, кой на кого не се е обадил?

Ако ми позволите да довърша и след това ще премина и към това. Лошият вкус със сигурност е оставен, но искам да ви кажа едно нещо. Не искам да използвам силна дума като възмущение, и като учудване от това, че реакцията беше не в тази посока на местната власт, в която трябваше да бъде. Много ясно е разписано какво трябва да се направи в едни такива случаи – къде трябва да бъде кметът, кои трябва да бъдат хората около него; кой трябва да се занимава с оповестяване на хората; кой трябва да се занимава с евакуация; кой трябва да се занимава с възстановяване на инфраструктурата; кой трябва да осъществява непрекъснато наблюдения. Именно затова се пишат тези планове, но както и да е, нека да премина към способностите, защото това е много важно. В две посоки имаме възможност да повишим способностите ни за реакция и за превенция. Едното е технологично и технически да повишим капацитета и това се прави, искам да отворя веднага една скоба, това не се прави от това правителство само, това е започнато преди това. Вече имаме 170 автомобила, ще станат над 400, има 150 помпи очакваме, досега са получени 70. Благодарение на тази техника успяхме много по-ефективно и много по-бързо да реагираме. Второ е по отношение на организацията на работа. Искам да ви кажа…

В Добрич има още неотводнени къщи, само да ви кажа, и тази сутрин показахме поредната такава.

Има, няма как толкова бързо да стане. Имайте предвид, че отводняването може да започне тогава, когато спре водата, когато се оттегли водата тогава. Дотогава не може да стане, има технология, която ние не можем да не спазим.Оттук нататък като организация на работа искам да ви кажа, че сега при подаване на сигнала, защото имаше и такива спекулации, че ще се очакват валежи, веднага беше организирано наблюдение на водоизточниците на язовирите. Именно благодарение на тази организация евакуирахме хората от Ботево и от Ново Ботево, за да не се случи трагедия при скъсване на стената и процесът беше контролиран.

А в Добрич не беше така?

В Добрич нямаше какво да се направи. Те бяха предупредени хората, кметът и на Добрич кметицата госпожа Николова и на Велико Търново и на много малки населени места организира много добре нещата, но просто нямаше какво да се направи. Тази вода нямаше къде да отиде, освен постепенно да вдига нивото. Тя беше организирала и ранното предупреждение на хората, и евакуацията, съвместно с другите служби и органи, така че там нещата бяха направени, както трябва.

Но къщите се срутват.

Къщите…

Фондът за бедствия и аварии ще бъде ли вкаран в употреба?

Нека да довърша само за това, което трябва да направим. Вижте, до 2014 година, съгласно европейските директиви работим, може би по-рано ще успеем, трябва да направим регистър на критичните инфраструктури. Това са мостове, пътища и всички такива, които ако се наруши нормалното функциониране ще застрашим хората. След което до края на следващата година 2015 година трябва да се изготвят планове – анализ на риска и оттук нататък планове за действия при кризи…

Господин Йовчев, извинявайте, че ви прекъсвам, ние ви питаме какво ще се прави днес. За 2014-а сигурно имате добри намерения, но ние ви питаме за днес.

Ние продължаваме да работим. Всички екипи и всички ресурси, които има в момента и Гражданска защита, то е на място и то работи непрекъснато.

Армията трябва да ли се включи по-активно в разчистването на калта в „Аспарухово“ например?

Тя се включи армията, в най-тежките моменти се включи армията. Оттук нататък в момента организацията на възстановителните работи е изцяло в ръцете на местните власти. Те трябва да организират процеса, фактически и работата с доброволците, и процеса на събиране на помощи и разпределянето на тези помощи. И искам да ви кажа, че може би, ако трябва да отчетем слабости в това, което се случи две неща бих отбелязал. Първото, което е, това ни е комуникацията и то комуникацията с хората. Ние не успяхме да им кажем пределно по категоричен начин какво могат да очакват в следващите часове. Разбирам при тази трагедия уплаха, мъката на хората, страданието, което изпитаха те очакваха едва ли не, че веднага ще срещнат някой, който ще им реши проблемите за кракът период от време. Това не може да стане. Ние нямаме такъв ресурс. Ако имаме не 8 хиляди, а 100 хиляди пожарникари, ако имаме много повече техника – бихме могли. Фондът действа. В момента Гражданска защита подпомага местните власти за оценяване на щетите и за подготовка на документите. Ще направим веднага, колкото е възможно по-бързо заседание на комисията, за да…

Не е ли проведено заседание вече?

Не може, то не са готови документите.

Виновно ли е и в каква степен и самото население, което е третира, разбира се, като жертва, за „Аспарухово“ говоря, заради незаконните сгради и начина на живот в това критично място?

Вижте, аз пак ще ви кажа, възможно е и незаконното строителство, и сеч, слушам такива тези, които се развиват, възможно е това да се допринесло, но сега в момента при тази трагедия да търсим, за да хвърлим по някой вината не е правилен подход.

Трябва да се търсят причините за трагедията, за да няма други, затова питаме.

Добре, казваме „тук няма държава“, в Германия има ли държава? Има държава и въпреки всичко през две години стават наводнения и има жертви – защо? Защото много често природата се оказва по-силна от човека и това ние трябва да го разберем и да го приемем.

Трябва да минимизираме, ако можем превантивно възможността за жертви.

Разбира се. Но вижте, това са проблеми, които са натрупвани много назад във времето. Нали разбирате, много ми е лесно сега да хвърля върху кмета и да кажа „кметът не си е свършил работата“, ще извадя аргументи и никой няма да може да ме обори, а той е кмет от една година.

Да, да и предишният кмет има какво да каже. Той беше дълго на поста.

Само един въпрос за фонда – какво могат да очакват хората, чиито къщи са разрушени, какви средства от фонда?

Подпомагане, но едва ли може да е в такава степен, в каквато те напълно да си покрият абсолютно всички щети. Не само това, социалните служби в момента и аз мисля, че те обикалят, могат да отпуснат еднократна помощ за най-пострадалите.

По 300 лева, каза някой, но пари за нова къща няма.

Ние говорим за възстановяване на къщи, има ли възможност фондът да поеме?

По принцип фондът няма такива функции и няма такива средства в него. И тук вече е отговорност и на хората – те трябва да си застраховат имотите. Държавата сме ние, трябва да го разберем това.

Господин Йовчев, следим какво става. Надяваме се на максимални усилия и от ваша страна. Сега по друга тема, която днес набира скорост. Оставка – кога? Дали тази трагедия и истериите около КТБ, специално, ще бъдат използвани като повод правителството на всяка цена да удължава живота си, нужно ли ви е това и защо?

В никакъв случай не ни е нужно и аз мисля, че министър-председателят в доста изказвания го каза. Не е необходимо да седи едно правителство или да се държи една власт на всяка цена. Аз мисля, че имаше ясни заявки от страна на политическите сили и в резултат на тези заявки, аз мисля че оттук нататък вече е въпрос колко дълъг ще бъде хоризонтът на това правителство, той е определен.

Колко?

Според мен имаше договореност на КС и беше фиксиран определен срок.

Днес трябваше да има консултации, очевидно няма да се проведат или поне няма такива заявки.

Това според мен не променя нещата, защото никоя от политическите сили не е заявила в момента друго, освен това, което заяви при президента.

Има ли опция да се създаде друг кабинет в рамките на този парламент според вас?

Вижте, това в края на краищата са въпроси, които парламентът трябва да реши. Но в този момент ние трябва да намерим формулата, в която ще има повече стабилност в обществото, защото в момента виждате какво се случва. Има една изключително нестабилна политическа система. Тази политическа нестабилност пречи на всички останали процеси да се развиват нормално.

Според вас функция ли е тази политическа нестабилност войната между Делян Пеевски и Цветан Василев?

При всички положения един сблъсък сериозен…

На титани ли е обаче този сблъсък?

Не мога да ви кажа, аз мисля, че се преекспонира. Всеки един такъв конфликт по един или друг начин може да деформира политическото пространство и процесите в него, но не бива да се преекспонира. Аз мисля, че в момента отдаваме прекалено голямо значение. Трябва да се оставят институциите да си свършат работата.

Точно тук е проблемният периметър, защото има усещане, че самото правителство е по план на групировка, която в момента воюва, помним още репликата, че правителството щяло да падне, ако не бъде избран Пеевски и въобще май ще бъде записано в учебниците по история, че това е било правителството на Пеевски. Малко като с белия автобус изглежда това правителство. Как ще избягате от това тежко подозрение, че институциите заемат страна, и че са част от групировката?

Аз мисля, че ако се проследят внимателно нещата ще се отхвърлят тези тези и всички тези твърдения ще се види, че са несъстоятелни. В края на краищата едно правителство се оценява по това какво е свършило за хората. Може би прекалено много в момента са, включително и значими фигури, които емоционално са обвързани към този процес, който се развива.

Кои са тези значими фигури?

Нека да не споменаваме имена, аз мисля, че с изказванията си всеки един от тях достатъчно ясно се идентифицира.

Имате ли информация за готвен арест на Цветан Василев, в деня, в който бяха обискирани офиси на негови фирми?

Нямам такава информация, но още нещо искам да ви кажа: Банковата система е стабилна. Това, което БНБ предприема абсолютно считам, че чрез тези мерки ще гарантира и нормалното функциониране за в бъдеще на банката. Така че оттук не трябва да се създават никакви в момента грешни становища.

От къде знаете?

От това нещо, което знаем на подуправителя на БНБ и от действията, които предприема. И още нещо ще ви кажа: Не бива много да говорим по тази тема, защото в момента ние допълнително започваме и да стабилизираме една система.

Аз говорих за криминалния сюжет, който в момента става публичен между Цветан Василев и Делян Пеевски. Вярвате ли в независимостта на българската прокуратура и на главния прокурор?

Аз вярвам в това нещо.

Ролята на прокуратурата в това, което става във взаимоотношенията между Пеевски и Цветан Василев каква е според вас?

Надявам се да няма роля на прокуратурата и съм убеден, че няма и вярвам на главния прокурор. И ще ви кажа нещо: В момента според мен нещата вече отидоха в някакъв водевил и аз лично не бих искал да участвам в такъв водевил. Нека да оставим възможност институциите да си свършат работата.

Вие имахте ли информация или това е само на прокуратурата подозрение и грешка, както каза Цацаров, за готвено покушение срещу Делян Пеевски, организирано от Цветан Василев?

Не бих искал да влизам в коментар на действащо досъдебно производство, но това, което аз разбирам и от изказването на главния прокурор, това не е то това дали е имало основания да бъдат предприети дадени действия, или не, а по скоро грешката се оценява в това по какъв е било формулирано обвинение и оттам нататък какви действия са предприети.

А смисълът на твърдението, че единият иска да ликвидира другият?

Нека да оставим досъдебното производство и разследващите да си свършат работата.

Но вие нямахте такива данни, специално в МВР?

Пак ви казвам, не мога да коментирам действащо досъдебно производство, единствено наблюдаващият прокурор може да го направи.

А недействащо?

Всичко, което в момента става, става някакъв водевил в държавата и не искам ние да участваме в този водевил, защото става една грозна история.

Няма как да не ви питаме, защото вие сам признахте, че по някакъв начин събитията в държавата са функция на този водевил, както го наричате…

Не, той влияе върху събитията в държавата, а не че той е функция, да обърнем причиноследствената връзка.

Добре, съгласих се. Ще проверите ли автентичността на смс-а, за който има сигнал в австрийската полиция? Имате ли контакт с вашите австрийски колеги, защото Цветан Василев е подал сигнал в австрийската полиция, че се готви неговото убийство срещу 5 милиона лева от Пеевски?

Дотук нямаме официално нищо, което да е постъпило в МВР. Разберете, че ние не можем по медийна публикация да започваме да образуваме такава проверка. Ако постъпят такива данни ще направим пълна проверка, както и във всеки друг случай ще направим същото.

При вас жалба няма.

Няма.

Вие ще проверите ли друго: Твърдение на Цветан Василев, видяхме интервю с него, в което той говори за много сериозни неща – заплахи срещу лабораторни органи, искане на рушвети от негово име и също така източване в момента на огромни средства от „Булгартабак“ по лични сметки извън България?

С внушение, че всички това е по адрес на Пеевски, казано.

Абсолютно всичко, което се предостави по начин на установения ще го проверим. Обаче вижте, толкова много неща се изприказваха в момента в публичното пространство, и от политици. Ако започнем по този начин да действаме утре ще кажете: „Вие сега какво направихте – по думите на еди кой си, които въобще не са доказани, не са потвърдени и така нататък, вие образувахте проверка и започнахте дело да проверявате някой друг. По този начин вие осъществявате натиск.“

Тоест не смеете, за да не обвинят в намеса към единия.

Не, че не смея, за това има тук механизъм и ясен начин как се извършват нещата. Ако той счита, че има извършени такива нередности би трябвало да подаде сигнал. Има компетентни органи, на който вярва на него.

Защо смятате, че е сигнализирал австрийката полиция, а не българската за заплахи за убийство?

Аз не съм убеден дали е сигнализирал някой, как точно го е синализирал. Аз пак ви казвам, това ми прилича на някакъв водевил в момента.

Какво можете и кое е във вашите правомощия да проверите, защото идеята „няма да се месим, за да не бъдем обвинени, че заемаме страна“…

Всеки сигнал може да проверим, няма сигнал. Ако постъпи сигнал, ние ще го проверим и аз ви гарантирам, че ще го проверим, както ще действаме във всеки един друг случай.

Като данъкоплатци се интересуваме, ако огромни средства се източват по лични сметки…

Абсолютно, разбира се.

.. от „Булгартабак“. Не представлява ли интерес и повод за проверка самият факт на изговаряне на това нещо по телевизия?

Вие виждате, че в момента, особено политиците се наричат какви ли не. Те се обвиняват също, че си поръчват убийства, че… В този казус не, но в други случаи. Обвиняват се, че са мафиоти, че са корумпирани и така нататък.

Вие на кого вярвате в тази история?

Всъщност да, познавате ли Деня Пеевски и Цветан Василев – митични герои, с които ние нямаме възможност да говорим?

По служебните си задължения съм ги виждал един или два пъти, по силата на служебните си задължения. Не ги познавам лично и не знам, не мога да твърдя какво представляват тези хора.

На кого вярвате?

Позицията ми е такава, че не вярвам на твърдения, вярвам на факти. Не вярвам на кой какво е казал, вярвам на факти. Всичките тези неща, които се изказват през медиите, то трябва да бъдат предоставени достатъчно проверими, категорични, ясни, точни, проверими неща.

То трябва и интерес, не само на поднос да се поднесе нещо, трябва може би интерес и любопитство дали твърденията за криминални схеми са валидни.

Всеки един сигнал, който бъде подаден ще го проверим. Иначе не може така, разберете го.

Самосезиране на може от ваша страна.

Може, разбира се, обаче, когато има проверими неща. Сега в момента някой казва „източва се банката“ или другият казва „източва се дружеството“. Какво значи това? Кой го източва? По какъв начин? Кога е станало?

Кой трябва да каже?

Този, който подава сигнала, защото иначе такива твърдения са голословни.

При една такава война е възможно всеки да казва истината и да извади кирливите ризи на другия.

Нали разбирате, че е възможно и всеки да лъже.

Затова има институции, които трябва да разберат и да ни кажат къде е истината, а не да го оставят просто така…

Институциите трябва да действат по правила, върховенство на закона, ясни процедури и ясни правила. Който има данни знае по какъв начин да ги предостави. Твърдения от рода, че примерно еди кой си е свързан с организираната престъпност, вие сте страдали от такива твърдения също, извинявайте, но това какво е? Все едно някой хвърля твърдението и казва „еди кой си журналист е свързан с организираната престъпност“, това означава ли, че МВР трябва да започне разследване по този журналист? Нали трябва да има проверими факти, нещо, което може да се провери.

Може ли един политически въпрос да ви задам?

Може.

Какво мислите за твърдението, че ДСП и Ахмед Доган в момента управляват България?

Мислите ли, че…

В какви отношения сте всъщност с партийното ръководство на ДПС?

Да ви кажа, имам добри отношения с господин Местан, коректни отношения и дори мога да изразя благодарност за това, че в тежки моменти като политик и той изрази подкрепа и ни подкрепи в тази посока и до там. Горе-долу са ми същите отношенията с БСП. Няма специални отношение, не ги познавам…

А кой ви номинира за министър? Извинявайте, че ви връщам толкова назад. Всъщност, чия беше номинацията, като стана ясно, че експертността е съмнителна на кабинета и има политически назначения?

Не съм съгласен. Много са високи способностите на много членове…

Не качествата и експертизата, не качествата на министрите, а начинът, по който са били номинирани.

На мен лично ми предложи министър-председателят и аз приех към него. И ако ми позволите ще ви кажа нещо: Запомнете, че всички ще съжаляваме за Орешарски. Това го казвам сега.

Кои всички?

Йовчев: Всички.

Защото?

Защото ще оценим след време това, което е направил и това още е могъл да направи, в една такава тежка ситуация.

С вързани ръце ли е този човек?

Тази тежка ситуации не е ли настъпила и не е ли „функция“ на начина, по който е излъчено правителството и тази неяснота дали не е била проектирана от сили, които са зад кулисите.

Това, което в момента ситуацията, която е до голяма степен е провокирана от политическата нестабилност и острото политическо противопоставяне. Това го твърдя. Това рефлектира навсякъде и оттук нататък не мисля, че за кратък период от време ние ще успеем да излезем от тази ситуация.

Факт е, че по време на това правителство имаме ситуация като тази с банката и по време на това правителство имаме двама души, около които се разиграва водевил в цялата държавата, признахте го. И това се случва по време на това правителство, за което ще съжаляват всички.

Извинявайте, но това не означава, че това правителство по един или друг начин е предизвикало това нещо, което се случва. Погледнете го от друга гледна точка, погледнете от гледната точка на това, че в края на краищата в момента има ясена демонстрация за това, че няма недосегаеми хора. Всички могат да бъдат разследвани и всички в края на краищата, ако се направи нещо могат да понесат своята отговорност, погледнете го от тази гледна точка.

Това инициатива на институциите ли е или на някой, който е решил да си разчисти сметките с друг?

Аз лично нямам такива съмнения, може би съвпаднаха по време събития и факти и вече интерпретацията в тази посока, някой може би /…/ логика. Аз лично вярвам на това, което прави прокуратурата и мисля, че главният прокурор в момента демонстрира това, че няма да се спре пред нищо. Бих го подкрепил в тази посока, трябва да вървим…

Финален въпрос за репликата ви за Пламен Орешарски, че всички ще съжаляваме за него: С вързани ръце ли е този човек? Нали разбирате усещането какво е – че той дори няма право да си подаде оставката, функция е на политически интереси…

Не, ще ви кажа – тук е въпрос на отговорност. Най-лесното нещо би било за него и никой не би могъл да го упрекне или да го обвини в каквото и да било, ако той веднага си беше хвърлил оставката. Обаче тук е въпрос и на политическа коректност и в края на краищата отговорност кога какво ще се случи.

Кога веднага обаче, защото те му искат оставката от една година?

След изказванията и след промяната на политическата обстановка.

След последните събития имате предвид.

Ако позволите само ще ви кажа дали е с вързани ръце. Вижте, всяко едно правителство и всеки един министър-председател, той в края на краищата е ограничен от определени факти. Той е органичен от определена рамка, в която може да действа. И когато стигне това ниво, че тази рамка не му позволява да реализира политиките и да реализира успешно управление – да, то тогава идва моментът на оставката. Може би наистина в момента сме в такава позиция, но не бих казал, че до момента е бил с вързани ръце и аз мисля, че той го показа.

Връщам ви към онази реплика: правителството пада, ако Пеевски не бъде избран. От онзи момент до ден днешен се говори за Пеевски, кажете повече.

Твърди се, че е на Сергей Станишев, той не го е отрекъл.

Ако е негова питайте него. Аз лично никога не съм имал такова усещане…

Не живеете с мисълта, че сте функция на Пеевски, защото това е изводът, който се прави от тази реплика.

В никакъв случай. Ако в едно нещо може да кажете като политик или като това, което сме направили, като действия, където да можете да ме обвините и да кажете: Господин министър, вие направихте това и това, беше в интерес на този или онзи, без значение на кого – готов съм да отговоря на въпроса.

Имаше в това студио реплики през месеците, рядко давате интервюта членовете на правителството, имаше реплики и по ваш адрес. Една от тях беше, че и Цветлин Йовчев е човек, зад когото стои тайнствен генерал, че сте проекция на службите. Как приемате твърдения и публикации, докато сте във властта лично за себе си и това конкретно бихте ли го коментирали?

Първото, което е – на мен са ми лепили през годините, какви ли не етикети, с кого ли не ме свързаха. Мисля, че трябва да спрем да си лепим етикети и да гледаме кой какво прави. Да го оценяваме по това, не по етикетите, защото в България се лепят, какви ли не етикети и на вас са ви лепили етикети. И то несправедливи етикети, искам да го кажа. Така че това ми е отношението към лепенето на етикети. По отношение на това какво говорят – абстрахирам се от тези неща.

Какво пишеше на вашия етикет?

Вие казвате, че сами сложили този етикет, друг или…Аз лично не си слагам етикети.

А вие какво бихте написали на вашия етикет?

Ще правя, каквото трябва, пък да става, каквото ще.