Интервю на Драгомир Стойнев – министър на икономиката и енергетиката, в интервю за предаването „Денят започва“ на БНТ

Добро утро на Драгомир Стойнев.

Добро утро.

Да започнем с най-горещия картоф, както се казва. Правителството и БСП май са на различни позиции в този един миг, по отношение на това как трябва да се актуализира бюджетът. Кой е правилният път, защото няма много време, за да се вземе решение?

Бюджетът е най-важният закон в страната и моето лично мнение е, че е необходимо мнение да се преосмисли именно най-правилната политика, която трябва да произлиза от този бюджет.

Няма време обаче.

Вижте, бюджет може да бъде гласуван още днес, ако ДПС подкрепя този бюджет, виждаме, че и ГЕРБ подкрепя този бюджет. Нищо не пречи този бюджет да влезе в пленарна зала днес и да бъде подкрепян от ДПС и ГЕРБ.

Особена е ситуацията при положение, че мандатоносителят казва „не сме съвсем съгласни с това, което предлага правителството“.

Има разминаване, ние сме парламентарна република. В крайна сметка последният, който взема решение, това е парламентът.

А вие с кого сте съгласен – с правителството като член на МС или с БСП?

Истината е, че в БСП ние никога не сме обсъждали намаляване на приходите за тази година, тъй като този бюджет наистина може да бъде изпълнен. Ние започнахме изключително добре годината. Знаете две поредни тримесечия имаме икономически растеж. Нека да припомня, че когато встъпих в длъжност икономическият растеж бе отрицателен. Всички работодателки организации говореха за отлепване от дъното, за стимулиране на икономиката. През първото тримесечие се създадоха 40 хиляди нови работни места – нещо, което не се е случвало от далечната 2009 година. За съжаление политическата криза започва да дава отражение и върху икономическата. Затова е необходимо наистина в най-кратки срокове и най-бързо да се отиде на избори.

 Добре де, казвате през тази една година икономически растеж, работни места, пък сега се спрягат едни такива цифри, като че ли политиците се изненадаха от тях – 3,4 милиарда лева увеличаване на дълга, дефицит до 2,7 и едни 2,7 милиона за КТБ – къде ще му излезе сметката накрая?

Първо - тези 2,7 милиарда лева са включени в тези 3,4 милиарда лева. Второ – никой не предполагаше именно тази криза, която е за определена банка. Искам ясно да обясня, че тук не става въпрос за криза в цялата банкова система като цяло. Тук става въпрос за проблем с една банка и трябва да се вземе най-правилното решение именно за преодоляване на тази криза. Проблемът е, че информацията, която се предоставя като че ли е неясна. Започнахме с едно теглене приблизително 300 милиона лева от банката, изнесени са с чували, след това се оказа, че те не са от банката, а започват от 2011 година, след това се обясняваше как липсват кредитни досиета, сега се оказва, че нищо не липсва. БНБ наистина трябва да си свърши работа.

Да, но ние всички се питаме защо хората трябва да плащат за изненадата и на БНБ, и на правителството.

Тук е работа на БНБ. БНБ е органът, който чрез банковия надзор контролира абсолютно всички банки.

А правителството не знае какво се случва през това време, така ли?

Вижте, това, което ние направихме, това, което аз направих лично в качеството ми като министър бе именно да извадя голяма част от парите на КТБ, тъй като знаете по време на управлението на ГЕРБ там бяха концентрирани огромни количества средства, трудно бе, но в крайна сметка ние изпълнихме тази задача до 25%, което наистина бе една изключително добра мярка. И в момента това позволява на дружествата, особено в сферата на енергетиката да функционират нормално. Че е трудно - трудно е, че има проблем – има, но дружествата функционират, хората редовно си получават заплатите именно поради тези действия, които предприех. Така че парите да не бъдат концентрирани в една единствена банка.

Колко са тези пари?

Това е търговска тайна, но мога да кажа следното: Преди кризата депозити от КТБ на енергийните дружества не са местени. Това искам категорично и ясно да го заявя, защото има множество спекулации. Спомням си, когато започна кризата всички политици се упражняваха и говориха как едва ли не от министерството, от държавните дружества са предизвикали кризата – това не е вярно. Спомнете си, че именно БНБ позволи на КТБ да придобие „Креди Агрикол“. След две седмици стана огромният проблем. Тоест има нещо, което наистина БНБ трябва ясно и категорично да даде отговор. Именно затова е банковият надзор, който е независим.

Добре, вие като министър сте свършил вашата работа във вашия сектор. Казвате „Изтеглени са парите“, подкрепяте ли обаче намерението на правителството всичките тези депозити, за които говорим, дори и над 100 хиляди лева, да бъдат подкрепени с държавни средства?

Тук вече наистина има разминаване между позицията на правителството и на БСП и причината идва от неясната информация, която се получава от БНБ. Защото моето лично мнение е, че първо всички депозити трябва да бъдат гарантирани и това е по закон, но когато се отива над 100 хиляди евро чисто психологически вече започва да се създава паника. Тази банка евентуално „Креди Агрикол“, тя ще бъде държавна банка и хората не трябва да тичат да си теглят депозитите, защото те са гарантирани.

Да се страхуваме ли обаче, че „Креди Агрикол“ ще се превърне в новата КТБ? Това одържавяване да ни успокоява или да ни притеснява?

Аз не виждам за какво трябва да ни притеснява, при положение, че подобни примери могат да се дадат навсякъде по света, и в Белгия, и в Англия, и в Шотландия –именно правителството се намесва да спаси определена банка и това е правилният път, защото има системен риск. Една банка, ако фалира това може да създаде притеснения и в други банки и по веригата всичките да започнат да има проблеми. Видяхте какво се случи с друга банка, която имаше леки затруднения, но чисто психологически тя бе атакувана, проблемът е решен и нещо повече – тези пари са в системата. Хората не трябва да се подвеждат по слуховете. БНБ трябва да си свърши работата.

Добре де, кажете обаче, и финансовият министър, също като вас, дълго обясняваше, как няма нужда от актуализация, че може да бъде изпълнен този бюджет, тази стъпка обаче , която сега се предлага признание ли е, че не се справяте с този бюджет и, че държавата не може да се справи до края на годината?

Не, защото имаме фактор, проблем, който не е калкулиран, когато се е готвил, когато е бил гласуван декември месец. Вие декември месец предвиждали ли сте, че може да има проблем с определена банка? И за да се подпомогне тази банка определено трябва да се направят конкретни действия…

За мен обаче не е ясна тази изненада на политиците. Ние сме изненадани, въпросът е, че как е възможно някой да управлява държавата и да е изненадан от липсата на едни сериозни милиарди?

Чакайте, първо тези милиарди трябва да се докаже дали липсват. Ето тук е проблемът. Никой не знае дали тези милиарди липсват или не, защото БНБ обясняваше как липсват едни кредитни досиета, така ли беше? Сега се оказа, че тези кредитни досиета не липсват. Обясняваха ни как са изтеглени с чували 250 милиона или 300 милиона лева, сега се оказва, че не са изтеглени. Тоест информация трябва да бъде на лице, за да се вземе правилното решение. Грешно разбран проблем, води до грешка политика.

Кажете 25%, които остават в енергийния сектор в КТБ на какви дружества са, за какви обеми от средства става въпрос?

Вие отново ме питате. Обемът няма да ви го кажа, но това са дружествата…

Поне кои са дружествата, които могат да бъдат засегнати, ако това се задълбочи?

Не, тъй като средствата са разпределени, те не могат да бъдат засегнати. И в крайна сметка става въпрос за приблизително 64 хиляди работника. Тоест моето лично мнение и моето желание, и като енергиен министър аз нося отговорност за тези средства и желая тези средства да бъдат спасени и те ще бъдат спасени. Как точно ще бъдат спасени е въпрос на политика и на техника, но трябва да има пълната, ясната информация, така че да се вземе най-правилното решение.

Кажете малко да поговорим за БСП 10 дни остават. Вие малко изглеждате като предизвестен избор, не ви ли притеснява и от заявката, и от подкрепата, която получихте от Сергей Станишев, не ви ли притеснява, че недоверието, с което, в известен смисъл, ще си тръгне Сергей Станишев може да се прехвърли и върху вас, ако станете лидер?

Сергей Станишев е подкрепял и подкрепял и подкрепя всички кандидати за лидерския пост. В крайна сметка той е подкрепял и Корнелия Нинова, нека да не забравяме кой я назначи за зам.-министър, кой след това е прибра в партията и я направи член на Бюрото, и Мая Манолова – кой я предложи за зам.-председател на НС, и…

Симпатията към вас беше ясно изразена.

… Михаил Миков. Аз никога не съм бил в ръководството на партията и това ме различава може би от другите кандидати.

Това ли е голямото ви предимство в битката за лидерския пост? Чухме епохалната музика, която прозвуча преди разгороа.

Първо – това не е битка.

А не е битка, за първи път такова състезание за лидерско място в БСП.

Това е състезание между единомишленици. Ние сме единомишелници, и с Мая, и с Корнелия, Мишо, и с Янаки. Всяка една партия трябва да се гордее с такива личности. Тоест аз не намирам и не приемам това за битка. Това е съравнование, което трябва да излъчи личността, която ще води най-голямата партия в България.

Кои грешки на Сергей Станишев, ако вие застанете на чело на БСП, бихте искал да не повтаряте?

Изключително важно е не да гледаме миналото, а да гледам бъдещето.

Но трябва да си вземем поуки от миналото.

Защото ние прекалено много, особено в тази надпревара хвърляме камъни по БСП. Аз тези камъни ще ги ползвам да надграждам. Вярно е – Сергей Станишв лично той поемаше много отговорности, нагърбваше се сам с конкретни решения. Моето лично мнение е, че трябва да се слушат и да се вземат предвид мненията на органите в партията.

Това грешка ли беше, той не слушаше ли достатъчно?

 Не бих казал. Това е негов стил като на лидер, в крайна сметка Сергей Станишев и в лидер на ПЕС, това е негово решение. Моето лично мнение е, че трябва да се има предвид мнението, решенията да се взимат в контролните органи на партията, така че всички да бъдат наистина информирани, запознати и с политиката. Така още повече ние ще мотивираме нашите членове и симпатизанти.

За вас обаче е ясно, че Сергей Станишев се отдръпва заради недоволството, което по някакъв начин се породи в БСП. Със сигурност се очаква промяна, очаква се смяна на линията „Станишев“. Затова ви питам от кои грешки бихте се разграничили и кои бихте искали да не допускате?

Мисля, че бях ясен. Ще се вслушвам в мнението на органите на партията и заедно ще взимаме решения.

Добре, нека да ви попитам така. През тази година, година и половина вече кой пострада повече, правителството от решенията, които взимаше БСП, или БСП пострада повече от това, което правеше правителството? Като кадрови назначения, като взети решения, политически.

Вижте, сега в тази ситуация е много лесно да се прехвърля вината към определена партия или към …

По-скоро търсим отговорността.

… правителството. Считам, че за тази една година правителството няма от какво да се срамува. Свършиха се наистина изключително много важни, необходими неща за българското общество. Само давам за пример това, което се направи в борбата с монополите, това, което се направи за това законодателство и към банките, и към големите търговски вериги, и това, което направихме ние в сферата на енергетиката за по-голяма справедливост относно ролята на електроразпределителните дружества. Моето лично мнение е, че тази политика трябва да продължи. И за да продължи тази политика, БСП трябва да иска мандат и подкрепа от хората, от българското общество.

Е, нали не се съмнявате обаче, че правителството на Пламен Орешарски ще си тръгне с едни такива етикети, които няма как, се насадиха в обществото?

Като какви например?

КТБ, Пеевски, въобще това са фрази, които и имена, които със сигурност ще бъдат прилепени към мандата Орешарски.

Т.е. Пеевски, когато и медиите на Пеевски, когато подкрепяха ГЕРБ и постоянно говореха колко велик е Бойко Борисов, това го забравяме, нали така?

Сега говорим за това правителство и за изводите, които вие правите.

Това правителство започна политика, която бе необходима за обществото. Със Закона за обществените поръчки. Спомняте си колко критики имахме от Брюксел, как дадохме шанс на малките и средните предприятия, с политиката, която водихме именно за икономизиране на нашата външна политика към откриване на нови пазари. По време на мои визити винаги с мен е имало бизнес делегация и съм представял конкретните фирми, и ясно и категорично съм заявявал, че заставам зад тях. Ние вече имаме фирми, които имат договори, които ще отварят и фабрики, в Алжир, в Ирак, в Туркменистан. И икономизирането на външната политика бе изключително важен плюс. Второ, нека да не забравяме какво се случи с ВМЗ „Сопот“. Когато всички казваха как министърът на икономиката прави една огромна грешка, като подпомага това предприятие и след два месец ще трябва отново да се наливат пари там…

Добре, де, ама…

Ние вече след една година забравихме, че там хората работят и че вече в момента се наемат хора. Защото пазарите не могат да контролират всичко. Когато има дефицит, именно държавата трябва…

Затова разчитаме и на държавата, а държавата сега…

… да се намеси.

… се бори с една изненадваща криза.

Да. И държавата ще вземе най-правилното решение. Проблемът е защо надзорните функции не им е светнала лампичката и не са дали сигнала преди година, преди година и половина или ако трябва, преди половин година. Защото примерно декември месец, да се върна на вашия въпрос, никой не е очаквал, че държавата ще трябва да подпомага евентуално банковата система, нали така?

Това явно е проблем на контрола.

Точно така. Кой осъществява контрола? Независимата институция Българска народна банка.

Кажете в момента в какво състояние, в каква кондиция е икономиката от това, което се случва като криза? Какво си казвате с тези бизнесмени, с които ходите на делегации?

Аз лично, вижте, не съм с тях, а и видяхте и бизнесът какво каза на опозицията. Политиците трябва да работят, защото тази политическа криза започва да се отразява и върху бизнеса. Тук политиците не могат да кажат ние сме невинни, другите са виновни. Ето сега ГЕРБ ние няма да влизаме в парламента. Защо, питам аз. В правилника е написано, че всеки един народен представител е длъжен да присъства на пленарни заседания. Той не може така да решава днеска ще ходя на заседание, утре няма да ходя на заседание. Да, бюджетът на НЗОК трябва да бъде гласуван. Но питам аз, ако бяха останали тези 1,5 млрд. в сферата на здравеопазването, които изчезнаха по време на управлението на ГЕРБ, дали ситуацията нямаше да бъде по-добра?

Чакаме отговори на въпроса къде са и дали са изчезнали сега едни милиарди, кажете обаче ако поведете БСП, каква е вашата лична мотивация и въобще какъв облик искате да дадете на тази партия в следващите месеци. Защото имате кратко време до предсрочните избори, които са обявени за началото на октомври.

Тук не става дума само за БСП, тук става дума и за България. Трябва рестарт на политиката, трябва да има лица, които не са обременени от прехода, които не чувстват този комплекс от прехода, трябва да има лица, които могат да си говорят, да обсъждат и да се обединяват за национални приоритети. Защото в България в продължение на 23 години ние се влачим по корем.

Говорите в мащаб, кажете обаче за БСП. Трябва да имате някакви конкретни идеи.

И затова ние трябва да имаме политика, която наистина да бъде насочена и върхът на пирамидата според мен трябва да бъде младото семейство. Защото ние имаме огромен проблем и с демографската криза, и с образованието, и със здравеопазването. Това е лява политика, която БСП може да я води. И за да я води БСП, трябва да има мандат и подкрепа от обществото. И именно ние трябва да покажем един нов стил на политика, която да бъде консенсусна, да умеем да се чуваме, да умеем да си говорим вътре в партията, а не да използваме медиите да си говорим един с друг, да споделяме отговорността между отделните личности в партията и, разбира се, да привличаме и симпатизанти. Тъй като БСП има един огромен потенциал и този потенциал трябва да бъде впрегнат за следващите избори.

С АБВ ще си говорите ли?

АБВ са си направили своя път, АБВ предпочетоха да се разграничат от БСП…

Но и те се борят за сърцето на левия избирател.

За съжаление там членовете са бивши симпатизанти на БСП, редовите членове на АБВ, ако желаят да се върнат, да добре дошли.

Добре. Ако обаче наистина поведете БСП, ще ви стигне ли времето до изборите за всички тези нови посоки, за които говорите, да покажете нова политика, нов стил?

Ще ни стигне.

Ще ви стигне. Ще се изправите срещу ГЕРБ.

Ще ни стигне. Ама чакайте, какво предлага ГЕРБ? Какво е ГЕРБ? Отново да затегнем коланите, отново да дойде Международният валутен фонд, много бързо забравихме Пламен Горанов.

А вие какво предлагате?

Много бързо забравихме Пламен Горанов. Хората, когато се самозапалваха. Именно ние ще излезем с платформа, в която наистина да има леви политики, които да са насочени единствено и само за хората. И върхът трябва да бъде насочване към младите семейства. Защото този демографски взрив, това, което се случва в образованието, в здравеопазването, краткосрочно може да няма ефект , да не се оползотвори, да не берем плодовете на тази политика, но това са дългосрочно стратегически политики за бъдеще на България.

А за срив в енергетиката нищо не казвате.

Какъв срив за енергетиката?

Има ли опасност от срив?

Точно преди една седмица имах 40-минутен разговор с комисаря Йотингер. Тъй като спомняте си служебният министър Асен Василев беше уплашен от това, което видя в сферата на енергетиката и поиска помощ от ЕК. 80 % от мерките, от препоръките на ЕК са изпълнени, 20 % ние работим по тези мерки. Ситуацията…

Вие тръгвате ли си спокоен от този кабинет?

Вижте, аз мога да бъда спокоен, когато веднъж стабилизирана, ние вече говорим наистина за нови инвестиции, за просперитет. Трудно може да се балансира нещо, което е наистина целенасочено или може би поради липса на компетентност е направено така, че да бъде изцяло дебалансирано. Спомнете си миньорите не работеха, България не изнасяше електроенергия. Може би поради лобизъм бяха включени хиляда мегавата възобновяеми енергийни източници, на които българският народ трябва да плаща 100 % скъпата енергия, договори, които не са в интерес на българската държава. Това не може да стане от днес за утре, в енергетиката не трябва да се правят, как да кажа, мерки на пожар. Трябва да има обмислени действия и да бъдат с дългосрочна визия. Това ние оставихме. Имаме балансиран пазар, трудно е, но в крайна сметка това трябваше да се случи преди четири години, защо не се случи, не мога да кажа. Тази година трябва да има енергийна борса. Всички, миньорите работят, изнася електроенергия. Да, има трудности.

Случват се обаче неща, които трудно се обясняват. Кажете за финал ще подаде ли кабинетът Орешарски идната седмица оставка?

Според мен кабинетът трябва да подаде оставка, защото политическите лидери са се разбрали за предсрочни избори на 5 октомври. Колкото по-рано са тези избори, дори според мен и 5 октомври е късно, толкова по-добре.

Чакаме значи да видим какви новини ще излязат идната седмица.

Най-важното е политическата стабилност.

Драгомир Стойнев в навечерието на битката в БСП, битка ли е, вие казвате да не я наричаме битка.

 Когато има битка, има и жертви.

Състезание.

Това е състезание между единомишленици.

Един ще изгуби, друг ще спечели. Да не станете като Реформаторския блок.

Не, напротив, който се избере, всички трябва да се обединят зад лидера.

Добре, благодарим ви още веднъж за този разговор.