Йордан Бакалов, министър на вътрешните работи , в интервю за предаването „Събуди се“ на Нова телевизия 

 Вътрешният министър Йордан Бакалов. Добро утро. Здравейте. 

Добро утро. В някои страни, между другото до 09.00 часа казват добро утро, след 09.00 часа – добър ден. 

 Добър ден. Г-н Бакалов, който обяви война на изборните търговци. Ще успеете ли обаче да ги хванете или ще влезете някъде в грешка?

Все пак аз съм министър, който не пряко ги хваща, хваща ги състава на Министерството на вътрешните работи, но ако мога така да ви отговоря. Даже вчера вече имаме първият сигнал за пренареждане и за търговия за гласове. 

 Къде?

София. 

 За какво става въпрос?

 Става въпрос за подготовка за закупуване на гласове.

 Кой купува? Къде купува?

Много е рано. 

 Трябва да кажете. 

Не мога да кажа. Просто имаме информация, такъв сигнал от граждани, които са го подали вече. Колегите, естествено, работят по сигнала. Няма как да си сваля картите 2 месеца преди изборите. Това не го искайте от мен, защото аз няма да го направя, защото аз не знам колегите преди мен как са работили при провеждане на такива избори, но за мен е много важно предварителната подготовка. И то не говоря за охраната, отпечатването, охраната, транспортирането до секциите и след това до Районните избирателни комисии след провеждането на изборите, говоря за оперативната работа, която трябва да завършим, за да хванем точно подготовката. Така че в този контекст вчера, примерно, вече имаме първия сигнал, който естествено, вече почна да се работи. Оттук нататък ще се работи в тази посока. Сигналите от 2009 г., хората от 2009 г., които са се занимавали с този вид дейност са ни известни, ясни, индетифицирани, така че общо взето предварителната подготовка… 

 Интересно, сигнали ли ще чакате? Някой да каже: „Искат да ми купят гласа“ или вие ще диктувате ритъма? 

Естествено, това обяснявам, че ние сме активната част в случая. 

 Казвате, че от 2009 г. се знаят тези хора, защо досега …?

Ако някога са били неактивна част и са чакали сигнали, при нас в момента, поне по моите нареждания, ония ден, във вторник, на националното съвещание, беше разпоредено ние да сме активна част. И естествено, бъдейки активна част, ще имаме възможности за събиране на информация. Не говоря само за себе си, защото този вид престъпления има такава възможност, както и общите групи с прокуратурата, така и останалите, с ДАНС също така. Така че ще се работи… 

СРС-тата на какво ниво са готови да ги използвате? 

Те са вече прокуратурата – те са господари на разследването, така че те го определят. Още повече, /…/ Законът на МВР, все пак оперативните професионалисти решават. 

 Според вас, до какво ниво трябва да се подслушва, за да се предотврати търговията с гласове?

Естествено, че когато има сериозен сигнал и тогава, когато прокуратурата прецени, тя вече може да поиска използването на специални разузнавателни средства, така както е по закон. 

 И за политически лидери? 

Нали се сещате, че за мен специално няма деление на хора, които извършват този вид дейност и хора, които поръчват. Все пак, кой е поръчителят, според вас? Вие ми отговорете. 

 Точно за това ви питам – готови ли сте да подслушвате и политическите лидери, за да стигнете до там кой поръчва?

То не е само подслушването. Защо си мислите, че оперативната част е само и единствено и само подслушването. 

 Добре, да ги следите, наблюдавате по всякакъв начин?

В края на краищата си има оперативни методи и способи. Дадени са инструкциите и хората си работят. За пръв път преди всичко се залага на превенцията. 

 Коя партия ще купува софийски гласове? 

На 6 октомври може би ще стане ясно. 

 Не и ли важно предварително да се изнасят тези неща? 

Моята задача е да гарантирам с цялата сила и мощ на министерството, да гарантирам от отпечатването на бюлетините до провеждане на изборите, до предаването им в избирателните комисии с протоколи, да гарантирам провеждането на честни и свободни избори. Това е най-важната ми задача. Оттук нататък коя партия – то ще се види. В края на краищата ще има отчет. 

В конкретния сигнал за коя партия става въпрос? 

Това можете да питате някой друг – може и да ви каже. 

 Е, питам вътрешния министър. Кой друг ще ми каже? 

 когато му дойде времето, ще ви кажа. 

 Дали няма да е твърде късно? 

Не. За нищо не е късно. Защо мислите, че ще е късно? Днес коя дата сме? 23, доколкото си спомням, август. Изборите са октомври. 

 Имате време да ги хванете. 

Естествено, 2 месеца и половина, ако не стигнат да се хванат определени търговци на гласове, за какво говорим тогава?

 защото практиката сочи, че времето никога не стига, или поне няма хванати. Ако дори има хванати, благодарение на медийни разследвания, после пък съдът вземе, пък ги оправдае. 

Сега има нещо друго, което може би вие сте пропуснали. Това е, че към началото на септември ще се обособи един изборен съвет към МВР, който ще бъде от граждански лица, които са личности, които са обществено приемливи, значими, които разбират от избори, които са направили изследвания за секциите, които от последните избори, от 2009 до сега, в секциите, от които си личи, има пик на купуване на гласове, които аз съм сигурен, че този пик ще съвпадне и с нашата оперативна информация за определени хора, които живеят в този район. Така че това е едно допълнително наблюдение и начин за справяне с търговците на гласове. 

 Като казахте секциите, които се знаят, ние сме ви приготвили едно напомняне… 

 Не, не съм казал, които се знаят. Нека да бъдем точни какво са казал. Казах, че техните резултати с нашата оперативна информация за лица, които са търгували в определени секции, сигурно ще съвпаднат. 

 Съвпада и с оперативната и публична информация, която медиите изнасят. 

Тя е и публична, да. 

 Искаме да ви напомним какво се случи преди европейските избори в Бобов дол. 

Мисля, че съм паметлив и помня какво се случи. 

 Добре, да го напомним на зрителите. 

 Този въпрос трябваше да го зададете на предишното ръководството, не на сегашното. Все пак, ние сме служебно. 

 Това е началникът на открития рудник в мината в Бобов дол. Дошъл е да представи на подчинените си нов колега и между другото да напомни за коя партия да гласуват и с кой номер бюлетина. 
Началникът на мината: Бюлетината е № 15. 25-ти, неделя са изборите. До една седмица ще се дават и заплати. /…/ 

 Освен заплатите, които само този месец служителите ще получат по-рано, началникът напомня и за вече преведения аванс. 
Началникът на мината: Безплатен обяд няма. 

 Поне от 3 години сме на 100 лева аванс всеки месец. Сега в един момент, предизборно, 150 лева. Няма никаква логика. Всеки може да се сети, че е предизборно. 

 Този мъж е служител на мината. Нежелае да показва лицето си, защото със заплата му живеят той, съпругата му и двете му деца. Разказва, че седмицата преди изборите с колегите му са подложени на невиждана предизборна атака. 07:30 часа сутринта е, но пред един от супермаркетите в Бобов Дол вече се е оформила опашка. Около 30 души служители на мината се редят, за да си купят месо, защото само в този ден докарват. През другите дни витрините били празни.

 МВР не може да напълни магазините, ако някой собственик на магазин реши да ги изпразни. 

Това е така наречения корпоративен вот, който е един от трудните елементи, не толкова за разкриване, колкото за доказване и то в съда. Това е наистина така, но корпоративният вот, лихварските вотове, те също са в нашия поглед, интерес. Общо-взето даже начин на използване на държавни фирми за насочване на определени гласове в определена насока. Ясни са нещата. Примерно дърва, знаете как става.

 Разкажете как става, например казвате с дърва. 

 Кметовете на определени политически сили, които имат определени влияния минават, толкова кубика и толкова кубика на такава цена и тогава наистина е малко по-трудно да се докаже, но въпреки всичко имаме такива оперативни методи и способ. Или пък прави се кастинг за определено нещо, независимо за какво е то кастинг. В един момент се оказва, че след този кастинг трябва да работиш за определена политическа сила. Това е по-модерният начин и това сме го идентифицирали. Още повече не забравяйте, че самият аз съм правил 20 години избори и са ми ясни тези неща, въпреки че ние в политическата сила, в която аз принадлежа, никога не сме използвали тези методи. Поне аз, в моята област никога не е използван този метод, но са ми ясни, както се казва, даже и хората, самите извършители. Така че въпросът е, както се казва…

 Добре, дано ви стигне времето да съберете доказателства вие и прокуратурата, така че тези хора да стигнат…

Самото купуване и продаване на гласове в момента тече разпределението, в момента тече начинът, по който кой, къде и за какво отговаря. В деня на изборите също се провежда самата активна кампания, в която МВР също има активни участие в самото разбиване на определени схеми, които хората се виждат. Вие сигурно и вие ги знаете, там, където гласувате виждате, че определени лица примерно много често се превръщат в таксиметрови служби без да са такива. Така че там вече МВР наистина има активно участие, както и в самото преброяване и транспортиране на бюлетините. Така че работата не приключва с изборния процес. 

 Мисля, че имате кредит на доверие от обществото, дано успеете да го превърнете…

И аз на това се надявам.

 … да го материализирате в края на изборния процес.

Аз ще ви кажа нещо съвсем откровено: Ясни са нещата, известни са ни, така да се каже, в голямата си част, остава да ги реализираме. Но това може да бъде реализирано и с помощта и на политическите сили, които наистина трябва също да помагат и да не се опитват такава практика да изпълняват, въпреки че се знае…

 Смятате ли, че ще ви помогнат? Те са страна в този процес, изборните търговци работят за някого. 

Аз съм имал /…/ разговори с някои политически сили, които са ми гарантирали, че е забранено на техните структури да извършват такъв вид дейност. 

 И вие им вярвате?

Все пак министърът на вътрешните работи не е толкова доверчив, но така или иначе самият аз съм им казал на тях самите, че хубаво е да не практикуват такива практики, защото няма да бъде правен абсолютно никакъв компромис и това ви го гарантирам. Не ме интересува кой е купуващият, кой е поръчващият – дали е червен, син, зелен, пембен, какъвто ще да е.

 Вашият лидер, ако сгази лука? За Божидар Лукарски сега говорим. 

 Какво значи лидер? В края на краищата, ако сгази лука си носи отговорността, няма да има изобщо никаква прошка. 

 Един друг въпрос: Вчера от „Протестна мрежа“ поискаха службите да проверят имали данни, че протестът ДАНСwithme е бил финансиран и протестиращите са били платени. Ще се заеме ли с това МВР?

При мен такъв сигнал не е идвал. Вие казахте „службите“ – МВР или ДАНС трябва да провери?

 Те казват „службите“, аз казвам „службите“.

При мен такъв сигнал не е идвал. В интерес на истината аз направих проверка колко примерно е струвало, и то не може да се направи точна сметка, защото примерно полицаите, които са охранявали протестите са били различни по различното време и оттам респективно…

 Колко е струвала охраната на властта, защото това не беше охрана на протеста?

Няма окончателните резултати. Може би другата седмица ще бъда наясно колко. Милиони е било, но колко точно не мога да ви кажа на този етап, както и другото – дали има някой разработван от , говоря за МВР.

 Това щях да ви попитам. Проверихте ли дали МВР е разработвал някой от протестиращите?

Проверих го, но няма такива данни за разработване на…

 Аз си спомням едни изказвания и на бившия вътрешен министър и на бившия премиер, изказвания в смисъл: знаем кой са протестиращите. 

Аз не си спомням тези изказвания, няма значение, но това не означава, че са ги разработвали. Така че на този етап в МВР, поне в първоначалния прочит, няма данни за такива разработки. 

 Няма данни, че са ги разработвали?

Няма такива данни. 

А МВР до момента събирало ли е данни дали протестът е платен?

Няма такива данни. Това е свързано, както се казва, с това…

 С разработването.

Да. Така че такива данни официално като МВР няма. В края на краищата работата на МВР е била да охранява самия протест, да няма нарушаване на обществения ред. Ако е имало някаква разработка може някъде другаде да са били, в други служби. 

Знаете ли, господин Бакалов, може би заради обтегнатите обществени отношения, заради напрежението през последната година се насади в определени граждански среди едно такова усещане, че правоохранителните и правоприлагащите органи се контролират от задкулисието. Вие като влязохте в МВР имахте ли такова усещане, че до преди вас това се е случвало?

Много ми е рано. Аз, както се казва на жаргон, на народен език, нямам два петъка служба. Така че ми е много рано това специално да го усетя, както и самият мандат знаете, че е ограничен 2 месеца и половина, така че, както се казвам, тези усещания може би идват малко по-късно. Да, има определени намеци в определена посока, но, който ме познава много добре знае, че аз самият си взимам решенията и никой не ми влияе. Аз не съм представител даже и на политическата сила там. Поканил ме е лично президентът Плевнелиев в това правителство. Даже и този самият, повярвайте ми, никога не ми се е обаждал да ме пита примерно защо е така или защо не е обратното, и премиерът също не се е… Аз си взимам сам решенията, така че нося и отговорността. 

 Добре. Бихте ли се наели да вземете решение по отношение на главния си секретар? То вие не можете всъщност по закон, но как…

Това си е закон, така че…

 Смятате ли, че трябва да се промени законът или трябва този главен секретар да бъде пришит към следващо управление?

Аз смятам, че наистина трябва да има промени в закона, но не специално в тази си част. Защото за мен определено, за да бъде по-разбираемо за вашите зрители ще кажа, че с този закон донякъде се е създало определено двувластие в това сериозно министерство. В смисъл, политическо и професионално ръководство, които са отделни. А министърът на вътрешните работи в края на краищата трябва да провежда политиката на правителството в сферата на вътрешната сигурност и обществен ред. Така е по закон, така е и по Конституция и в един момент наследява, така да се каже, състава. Далече съм от мисълта, че влизайки днеска за утре няма как да я научиш тази /…/, така че естествено, че следващите те ще си решават дали ще го променят, или не. Но за мен специално това не е доизпипано като приемане на закон, както и примерно, след като е приет този закон, знаете че по Закона за публичните актове, законодателните актове трябва да имат финансова обосновка. На този етап аз лично никъде в министерството не съм намерил, а и разбирам, че няма такава финансова обосновка. Така че от тази гледна точка има нужда от промени. 

 Съвсем накратко, с „да“ или с „не“. Трябва ли да построим ограда по цялата граница с Турция? Струва ли си?

Не говорим за ограда, нека да се разберем…

 Телена мрежа.

 … ако изобщо се тръгне в тази посока, защото това е политическо решение, с „да“ и с „не“ не може да се отговори. Определено мога да кажа, че за тези по-малко от два петъка служба, които сме имали, сме хванали шестима трафиканти на хора, отделно да не коментирам колко хора са преминали /…/ граница. Така че отделно виждате заразите от шап, синият език е малко по-друга историята, но така или иначе контрабандата по същия начин. Говорим само и единствено за възпрепятстващо съоръжение с интегрирано наблюдение. 

 Според вас нужно ли е такова съоръжение?

 Давам ви един пример: В момента от страната има 715 полицаи, които са на ротация и са на границата, а не са по селата. И тогава, когато вие ме питате защо примерно в /…/ село се е случило еди какво си на баба Мария, тогава, извинявайте, обаче тогава бих ви пратил при някои други да ви отговорят. Защото тези 715 човека вместо да са в селото като полицай, за да го вижда баба Мария, той в момента е на границата – това първо. И второ – нека да правим разлика между ограда, заградително съоръжение, нека да правим разлика между хората, които минават по КПП, така, както е нормално, а ви гарантирам, че от началото на година са 650 човека около 650 такива и никой не може да им го откаже това, и нека да правим разлика между тези, които минават трафикирани от тези въпросните, които ви казах шестима човека. Както и нещо друго, все пак ние сме в Европа, Гърция и Испания също са в Европа, те защо строят и са направили огради? Те говорят за огради и ги правят огради. 

 Не го оспорваме, просто се питаме дали си струва, защото е бавно и е скъпо. Но казвате: въпросът е политически и ще отнеме време. 

Определено въпросът е политически и определено не означава, че навсякъде трябва да се… Просто трябва да има интегрирано наблюдение, да има мобилни групи, които да могат да виждат отдалече приближаващите хора, да могат да ги връщат да ги възпират и така. Другите…

 Темата е отворена и ще я продължим. 

Естествено, това е политически дебат и нищо повече. 

 На финала: Вътрешните министри винаги се помнят, вие помните ли вътрешния министър от предишното служебно правителство?

Тя е жена.

 Помните я. 

 Да.

 Вас с какво бихте искали да ви запомнят?

В края на краищата не е въпросът аз какво искам. Аз така или иначе изпълнявам определена политика в рамките на закона, и в рамките на Конституцията такова, каквото ми е дадено. Така че оттам нататък нека хората да ме запомнят с това, което те са ме запомнили. Дано ме запомнят с добро. Но определено мога да ви кажа, че примерно въпреки че за трети път го казвам, за двата петъка служба, тогава, когато посетих Мизия, виждам нещата, колкото са по-различни тогава, когато си там на място, и когато си говориш тук, от София.

 Благодаря ви.