Йордан Бакалов – министър на вътрешните работи в интервю за предаването „Денят започва“ на БНТ

Гледаме с вътрешния министър в служебния кабинет Йордан Бакалов прогнозата за времето, но като-че ли това няма да е достатъчно от страна на институциите. Казвате, институциите бягат след последните наводнения. Докога?

Докато се направи законодателство в тази посока и докато разберат политиците, че наистина трябва така да се направи, че да работи превантивно, тоест предварително.

Добре, за да не виси въпросът във въздуха, преди седмица сте изпратили писма до общините да си почистят коритата.:

Да. Малко повече от седмица е.

И какво стана?

Аз така или иначе не мога да им разпоредя. Там има цял поименен списък какво трябва да направят – дерета, канализации, речни корита…

Можете обаче да направите сега равносметка, след като стана това наводнение. Какво беше свършено и какво не беше?

Равносметката, това, което видях, защото аз за тези 2 дена изминах 1200 километра, и то в районите, които са засегнати - определено мога да кажа, че има общини, които явно са си свършили работата и в които се вижда, че водата от улиците се поема от шахтите, докато има и общини, които явно не са свършили тази работа, и оттам вече в коритата на реките вода няма, а пък по улиците – до колене.

Добре, кажете има ли възможност по някакъв начин да бъдат санкционирани, да бъде предприето някакво действие?

Аз съм пуснал втората заповед, която пуснах, след това съм пуснал моите инспектори, които да проверяват и да правят допълнителни предписания, ако се наложи, но определено мога да кажа, че на този етап няма как да санкционирам. За мен определено една от промените, или по-скоро възможните промени, което ако се възприеме, е да има възможност да се налагат и санкции, защото тази система така или иначе трябва да бъде изградена. Не можем ние да продължаваме да бягаме след събитията. Аз днес реално погледнато съм тук… не само изминах 1200 километра, а съм тук точно заради жителите на тези общини, които са засегнати. Да, наистина, природата удари тези общини, но аз съм на мнение, че независимо, че не можем да се борим пряко срещу природата, можем поне да вземем мерки предварително, които да минимализират загубите и оттам самите хора да не търпят такива щети. Определено няма как да продължаваме да бягаме след събитията, няма как примерно държавата да има тези финансови възможности, които след това да възстановява. Пък и да ви кажа, днес съм решил да пусна една заповед към председателя на Междуведомствената комисия, секретаря по-скоро, който да ми даде сумата, която България е изхарчила примерно в последните 5 до 10 години, и съм сигурен, че тя сигурно ще бъде над милиард. Не може ти да инвестираш пари, да елиминираш последствията…

Искате да кажете, че се е харчило, без обаче да се взимат мерки - така ли?

Напротив, взимали са се мерки, но за събитията, тоест има събития, има разрушения, има паднали мостове и пътища и всичко останало.

След дъжд качулка?

След дъжд качулка - вие го казахте. За мен определено е по-добре да се инвестират тези пари предварително, за да не се получават тези големи загуби. Тогава, ако се наложи - да, аз съм сигурен, че на 100% няма да можем да обследваме цялата държава, но така или иначе, нека поне инвестицията, която се прави след това, да бъде много по-малка. В тази връзка, между другото, искам да кажа и нещо друго - какво аз съм направил и Министерски съвет, което го направи, а именно с разрешение на Министерски съвет сме поискали мониторинг от Европейската комисия, в който се обследва цялата ситуация, цялата територия на Република България, в която не само да участва Министерство на вътрешните работи, а да участва примерно Министерството на земеделието, където са „Напоителни системи“, да участва и Министерството на околната среда и водите, защото водите са те, да участва регионалното развитие, тоест цялостен мониторинг, и оттам вече да се инвестират много по-малко пари.

Да, хората обаче се питат защо тези формати не са провеждани досега, или поне не са давали ефект. Кажете, конкретно да си помислим…

И аз мога да ви кажа защо.

Защо?

Големият проблем според мен започна тогава, когато беше отменен Законът за бедствия, аварии и катастрофи. Когато се създаде прословутото министерство МИС. За мен тогава и аз лично…

Тоест, за вас проблемът е структурен, в това как държавата да подхожда към бедствията?

Оттогава досега, ако ви прави впечатление, това беше по времето на Тройната коалиция, доколкото си спомням. Самият аз като народен представител - малко е лошо и жестоко, но аз съм го прогнозирал това от трибуната, че това ще се случи. Не може при всяка една лоша прогноза на времето министърът на вътрешните работи, излизайки сутрин, да гледа небето дали ще вали, или няма да вали. Просто това не е нормално. Както и не може… Аз имам в момента като министър на вътрешните работи, пък и следващият, и преди мен е имал ситуационен център, в който могат да се ръководят тези събития в реално време, а на мен ми се налага да пътувам по места, така че…

Добре, обаче сега ние пак сме в ситуация, в която виновни като че ли няма да има. Кажете конкретно, понеже няколко причини се изтъкват в пресата тази сутрин, включително част от тях чухме и от вас - непочистени корита, проливните дъждове. Какво обаче правим с причините като незаконни постройки, незаконна сеч? Не е ли трябвало МВР да си свърши работата по места и да предприеме действия, като се вижда, че има незаконни постройки и незаконна сеч?

Вие нещо бъркате. МВР не е всичко в тази държава.

Ясно, въпросът е да видим коя от институциите за какво е виновна.

МВР не бута незаконни постройки. Зависи примерно каква е територията и собствеността. Ако е кметството и община е кметът, ако е държавата – държавата, там са вече регионалното развитие. Специално за горите - ненапразно моята препоръка беше да се почистят деретата. Оттам вече Министерството на земеделието. Трябва да има един човек, който наистина да ръководи тази система. И за мен определено най-големите опасности са точно така наречените „косвени рискове“ и това са наистина косвените рискове, които в България не са толкова дооценени, и в резултат на всичкото това, след като не са оценени, виждате какъв е резултатът. Както се казва, аз много често използвам една фраза - всичко е човешка „направия“ или всичко е човешка неразбория. В случая – неразбория.

Има ли човешка неразбория при скъсаните диги, при скъсаната дига на язовирни стени в Община Димитровград? Доколкото разбирам, тече проверка на полицията в момента там. Дали става въпрос за човешка грешка?

Аз също бях в Община Димитровград онзи ден. Там са три язовира, един над друг. Те са, доколкото разбирам, от общинско значение. Къса се най-горният и след това по принципа на доминото е тръгнал, но аз не съм хидроинженер и не мога да прогнозирам защо и как.

Тече ли ваша проверка обаче там в момента? Доколкото аз поне… информацията, която вървеше…

Нека да се разберем, прокуратурата са тези, които проверяват, и те са фактически хората, които водят разследването, а ние изпълняваме техните оказания. Така че, естествено, че тече такава проверка. Тя водата там още не се е оттекла. В момента, в който се оттече, моят призив и към кметовете - там, където бях - по най-бързия начин да съумеят да си направят оценката на щетите, а не както примерно някои кметове, които доста време се позабавиха. И определено мога да кажа, че примерно Междуведомствената комисия, която управлявам аз, заради тях изчаква.

Възможно ли е някои общини да не получат средства за възстановяване на щетите заради забавянето, както казвате, на кметовете и заради това, че не подават информация към държавата достатъчно бързо?

Искрено се надявам това да не се случи, защото в края на краищата пък нека хората си направят сметка какви ръководители на общините избират в последствие, защото доста време вече се налага да чакам примерно от община Мизия.

Още нямате информация събрана затова какви са щетите в Мизия?

Още нямам проекта, с който проект трябва примерно да се предоставят фургоните, в които да се настанят хората. Нямам разходните - примерно вие знаете, че пуснахме още на първото заседание на община Мизия 1 милион лева авансово за посрещане на първоначални щети. Тези 1 милион така или иначе не са по никакъв начин все още не са осчетоводени и не са представени в комисията, докладва ми Никола Николов, в резултат на което на ръководството на общината е даден срок - днес да е крайния срок - с който те да ги предоставят.

А възможно ли е да се окажат общините в състезание „който пръв си подаде информацията за щетите, той ще получи парите“?

Не, не е възможно.

Ще има ли средства за всички, така че да бъдат подпомогнати?

Не е възможно. Въпросът е, че наистина трябва да се направи преценка. Въпросът е, че ресурсът е ограничен.

Колко е ресурсът в момента?

Не искам да го съобщавам, и то съвсем умишлено

Толкова ли е малък?

Не, не е малък, но умишлено няма да го съобщя. Той е публично известен, между другото. Тези, които се интересуват, го знаят, но аз умишлено не искам да го съобщават.

Около 5 милиона се споменаваха в медиите, когато стана наводнението в Мизия?

5 милиона трябва да е резервът, който трябва да остане в края на годината - това е така, това си е по правилата. Но реално погледнато, от миналогодишния бюджет сумата е изразходвана, сега е от актуализацията това, което са ни предоставили.

Ами, да се надяваме, че наистина ще стигнат средствата за всички общини.

Не става въпрос за средства. Аз ви казах, че просто за мен най-важното е да се изгради цялата система.

Проблемът е системен.

… както се изгради, защото в края на краищата ние не можем да продължаваме по този начин, не може да се харчат пари, които така или иначе отиват в коритата на реките или някъде в морето, или няма значение къде. Въпросът е, че те не са ефективни. Ние постоянно ще бягаме след събитията.

Г-н Бакалов, да преминем към другата тема, която също предизвика много реакции през изминалите дни. Става въпрос за битите журналисти. Два сюжета на колеги от различни медии, които под една или друга форма се опитваха да си свършат работата. Да ни кажете какво се прави. Ще видим ли този път телефонни измамници в затвора?

Дано не ме питате ще видим ли осъдени, защото аз не раздавам присъди и няма и да раздавам.

Ясно, въпросът ми е да ми кажете в момента…

Лицата са задържани. В момента тече следствие, така че пак опряхме до разследващия орган.

Да разделим само двата случая. Единият е в Перник. Става въпрос за побой на журналисти, на колеги от ТВ7, в дискотека. И другото е за разследване на „Ало, измамници“ - тези, които мамят по телефоните.

И в единия, и в другия случай лицата са задържани, води се разследване. Пернишкият случай - той все пак е от вчера, другият е малко по-стар случай, но разследването се води и то е под ръководството на прокуратурата.

Сега, да не изпадам в популизъм как се допуска да се бият журналисти, но кажете - по отношение на телефонните измамниците, това чухме и от репортажите, че години наред вече се знае кои са хората, знае се кои населени места са, виждаме къщите, които вдигат като палати, и никаква реакция.

Дано не ме накарате и аз да отговарям години наред за…

Със сигурност имате мнение по въпроса, като експерт и като човек, който познава системата.

Всичко опира се пак до професионализма и до желанието на хората да решат определен проблем в системата, в която работят, така че определено. Аз съм им казал на моите служители, с тези, с които естествено се срещам, и с Националното съвещание, което беше проведено, че за тях абсолютно водещо трябва да е законът и изобщо не ме интересува… Между другото, там категорично им казах, че МВР трябва да се превърне в такава институция, в която репресията е 10%, 90% да е всичко останало - да е в помощ на хората. Мисля, че точно в тези случаи се е приложило 10% като репресия и 90% в помощ на хората, така че за мен е много ясно, че няма как като служебен министър за срок от 3 месеца всичко това да се промени - нещо, което е натрупано с годините, но е хубаво да се заложи. Така както е примерно във всички модерни европейски държави, не само европейски държави, и това е полицията. Виждате, че в последните дни, когато се получи всичкото това като наводнения, пак МВР е начело. И въпреки всичко съм им казал, че също трябва да бъдат много категорични, защото в Бургас примерно нашите хора тогава, когато е трябвало да извеждат хора, които са заплашени от удавяне, са ги замеряли с камъни и даже малко аз лично се поскарах на тамошния директор, че няма как да се допуска такова отношение към нашите служители.

Как обаче го предотвратявате?

Не стига, че им помагаш, както се казва, да са живи, в края на краищата ги замерят с камъни. Тоест, трябва така да се случи, че наистина тази система да бъде уважавана.

Кажете обаче, като казахте МВР и бюджет - в какво състояние в момента е бюджетът на МВР до края на годината?

Не е добро.

Сума можем ли да назовем?

Аз предоставих данни на вашите колеги. 97 милиона от вътрешния одит, който направих. Разговорите в момента текат с министъра на финансите. Знаете, че няма как МВР да не бъде осигурен с финанси, така че нямам притеснения от гледна точка на бюджета, с оглед и на подготовката за актуализацията на бюджета, така че нека да бъдат спокойни нашите служители, да се работят, да си гледат работата и да си свършат основната работа, а именно опазване на обществения ред, както и самото провеждане на изборите.

Има ли заложени приходи до края на годината, за които със сигурност знаете, че няма да могат да бъдат изпълнени?

По принцип приходите са надценени. Оттам идва и голямата ножица, която се получава.

Няма обаче опасност служители да останат без заплати?

Не, няма такава опасност.

Каквато опасност обаче има в други системи. Като говорим за МВР и за вашите служители, нещо ми направи впечатление. Става въпрос за кадровите промени, които се правят в ключови дирекции на министерството, и то непосредствено преди избори.

Кажете кои.

Става въпрос за петте дирекции, включително и за инспектората.

Не, кои? Хубаво е да ги кажете кои са дирекциите.

Назовахме ги миналата седмица, когато разговаряхме и с Цветан Цветанов.

Знаете ли къде са тези хора? Две дирекции са пенсионери.

Ясно.

И другите са си в системата на Министерството на вътрешните работи. Питам тези хора, които „алармират“ за големите промени, които се случват в административните дирекции, защо не ги алармираха, когато пък всичките бяха сменени в минали управления? Много интересно, нали?

Кажете обаче упреците, които са към вас, за това, че политически се правят тези смени - как отговаряте на тях?

Аз не мисля да отговарям на тях, по простата причина, че аз имам възможността си да подбера хората, с които работя. Между другото, хората, които в момента са назначени на тяхно място, са техните заместници. Така че не виждам абсолютно никакво основание, никаква причина даже да имам притеснения. Явно някои други хора имат притеснения, ми се струва.

И като говорим за кадровите промени…

Не са хора доведени отвън, те са си от самата система…

Хора от самата система.

… от самите дирекции, запознати изцяло, били са заместници. Между другото, друго, което искам да ви кажа, което ми прави впечатление, и някои от смените, свързани с това, е примерно, че - дано да ме разберат правилно колегите от ДАНС, но няма как начело на възлови места да са от системата на ДАНС. Все пак работата на МВР е съвсем друга, съвсем друг е начинът и стилът на оперативната работа, и всичко останало. Така че аз, докато съм в това министерство, ще дам шанс на полицаите, а не примерно на хора, които са дошли от ДАНС. ДАНС има друга структура, нека те да си им дават тази възможност.

Има обаче твърдение, че по този начин се подготвя следващото управление, подготвяте почвата за следващия министър, който и да е той.

Кой ще е следващия?

Ние не знаем.

Вие не знаете, и аз не знам.

Тоест, не отговаряте на тези упреци?

След като не го знаем, как ще подготвяме за някой следващ нещо, което не знаем. Нали в края на краищата на 5 октомври суверенът, българският народ ще каже кой ще е следващият, това не е във фантазията на някой.

Как изглежда подготовката на МВР за 5 октомври, като говорим? Какво прави МВР в момента? Имате ли сигнали за купуване на гласове, организирани групи, които ние показваме в разследвания всяка година, непосредствено преди избори, и резултати след това - нулеви? Няма осъдени за купуване на гласове и така.

Пак опряхме до съда. Все пак МВР не раздава присъди.

Ясно, вашите работи.

Постоянно, като най-известната институция, всичко се прехвърля на МВР.

Въпросът е вашата отговорност и вашата работа. Имате ли сигнали за купуване на гласове? Работите по някакви.

Да, работим по тях. Има групи, които са в района на Северозапада – те са елиминирани. Предстоят и други работи да се случат във връзка с изборите. Аз самият съм дал разпореждане и от утре започва контрол по изпълнение на тези заповеди. Определено може да се каже, че няма абсолютно никакви притеснения във връзка с отпечатването, охраната и транспорта на бюлетините и след това връщането им в ЦИК и РИК. Дал съм инструкции по оперативната работа, така, както трябва да се работи; намерил съм едно финансиране с ново преразпределение за използване на агентура, така че мисля, че колегите ще си свършат работата, стига наистина да повярват, че такова е желанието на политиците.

Кажете ни конкретни населени места, или не можете да издадете? Къде работите по сигнали за купуване на гласове?

В цяла България.

В цяла България?

Съжалявам, че ще го кажа за кой ли път, но инструкцията и заповедта, която е дадена, е да няма абсолютно никакво значение кой е политикът, политическата сила и т.н.

А можете ли да ни кажете за какъв мащаб става дума?

Така че изобщо не ме интересува кой е организаторът, кой е човекът, който извършва това правонарушение. Въпросът е наистина да може да се обвърже всичко това с доказателства и да се стигне до присъда. В тази връзка, между другото, към МВР има един обществен орган, който се структурира, в който участват и журналисти от националните медии. Вие сигурно може и да сте чули за вашия колега – няма да му споменавам лично името, защото не съм го питал дали мога да го кажа. Медиите също ще участват и ще ни помагат в тази посока.

Едно заглавие от днес – „Полицията разкрива само 1 на 3 престъпления. За пет години спадът е с 10 на сто, а най-зле е положението с кражбите на коли“. Спомняме си, че по време на предишния кабинет имаше шумни акции по отношение на битовата престъпност, по отношение на това, което прави МВР. Разбрахме, че министър Йовчев даже е поръчал и социологическо изследване относно престъпността. Пиар ли е това, че се ловят пристъпници, или?

Да, има поръчано някакво социологическо проучване в МВР. А не виждам причината да се поръчва нещо такова, при положение, че статистиката си е при нас.

То от вашата статистика излиза това като информация, доколкото разбирам.

Това е от предишното ръководство обаче.

Да, добре, кажете обаче вярно ли е.

Така или иначе, на ръководителите на дирекциите съм им казал, че за мен е много важно да няма пиар и шумни акции. Важното е да има 75% доказателства и тогава задържане, и останалите проценти – грубо е това разпределение, естествено – се добиват след това. Системата, в която ако някой се опита да е примерно 25% доказателства и 75% после да ги събираме – да забравят. За мен определено е много важно да се свърши работата, да са достатъчно доказателствата и в края на краищата ще се стигне и до присъди. Това е наистина нещо, което ако се промени като действие, а на този етап виждам, че е така, мисля, че ще има и резултати.

Имате ли доверие на главния секретар Светлозар Лазаров относно информация за това, че не са следени „протестъри“, че не са притискани хора, които са участвали в демонстрации, в протести през изминалата година? Данните, до които вие имате достъп?

Аз пуснах такава проверка в цялата страна, в областните дирекции и всичките те ми отговориха, че няма такива данни.

И вие вярвате на тази информация?

Аз разбирам желанието и не само желанието, а и предчувствията на някои хора, но определено мога да кажа, че съм го направил съвсем умишлено – това е в писмена форма. При положение, че наистина се намерят такива доказателства, че е разработван в тази посока, този, който се е подписвал и ме е излъгал, отива в затвора и става следствен.

Е той едва ли ще си признае, ако ви излъже.

Няма защо да си признава. При положение, че се е подписал и ако се е подписал и наистина има такива разработки - в системата на МВР празни пространства няма. Защо трябва да си признава? Аз говоря за писмени документи. В края на краищата системата „ЕЖК“, т.е. „една жена каза“, на мен лично като министър по никакъв начин не ми помага. Много хора идват и ми казват примерно: „знаеш ли, еди-какво си“…

Как избирате на кого да вярвате и на кого не?

И му казвам – напиши го това писмено и се подпиши. Той ми казва „Ама аз не мога“. Е съжалявам много, обаче такива приказки – „една жена каза“ – съжалявам много, това не върши работа нито на МВР, нито на прокуратурата.

Кажете каква е ситуацията по границата с Турция? Чакате ли нова бежанска вълна до края на годината?

Не, не очаквам нова бежанска вълна.

Спокойна е обстановката?

Там наистина работим по различни варианти, които ще предоставим на следващия парламент, който трябва да вземе политическо решение.

Благодаря ви за този разговор.

И аз благодаря.