Министърът на вътрешните работи в предаването „Тази сутрин“ на БТВ

Служебният министър на вътрешните работи Йордан Бакалов, от когото очакваме още подробности по новината на деня, можем да кажем спокойно, от вчера за нарушенията в изборния процес, които се очакват. Какви са схемите за купуване на гласове? Изнесохте интересни данни, а пък други експерти и политолози подадоха сигнали. 100 секции, за които се очаква евентуално да има нарушения.

За 100 рискови, но бих казал, че са малко повече, както се казва.

Кой купува гласове преди изборите, господин Бакалов?

Не бих казал кой купува, по-скоро бих казал как става така, че примерно онзи ден имаше една организирана престъпна група, която задържахме и трима човека от тях организират примерно купуване на гласове, схема за купуване на гласове, която ще искат и желанието им е било да я предложат на определени политически сили.

Каква е схемата?

Правят си организацията хората и после отиват при политическата сила и предлагат, казват: вижте, ние тук ви предлагаме, примерно, 200-300-500 гласа срещу еди какво си. Така че виждате в тези процеси какви хора участват, а именно така наречените ОПГ на български език и то на езика на МВР. Има и други схеми, които примерно сега мога да ги кажа…

Кои са най-вървежните, най-модерните в момента? Има ли новости?

Една от новите схеми е обикаляне по кварталите и по махалите, питане дали има сватби, тържества и всичко останало и поемане на абсолютно всички разходи за тези сватби.

Къде се е случвало това?

В Южна България на две-три места сме ги засекли.

Добре, но говорим само за малцинствата ли в случая като организирани престъпни групи, като купуване на гласове или говорим за всички заедно?

Ако ви прави впечатление, не използвам терминът „малцинства“, така че за мен всички са български граждани. Така че не изобщо не ме интересува кой е. Де факто и де юре има опит за престъпна дейност, след като има такъв опит за престъпна дейност, ние всичко възможно ще направим, за да я пресечем.

Чакайте обаче, вие как ги разбирате, как ги получавате тези сигнали? Защото журналистите не веднъж и на всички избори показваме най-новите методи за купуване на гласове, самото купуване на гласове как става. Въпросът е вие сега откъде го разбирате и наистина кой стои зад това купуване?

Вижте, ние си имаме определени методи, способи, оперативни. Аз самият като министър в самото начало съм осигурил определени средства за ползване на агентура, оперативна информация. Това са методи, които няма министър или който и да е професионалист, който да ги каже.

Пак питам, двупосочно е явно покупко-продажбата – едните и предлагат гласовете си. Има ли партии, които…

Това е една от схемите,в която примерно едните предлагат, но има примерно хора, които под ръководството на определени партии и определени политици организират такива схеми за купуване на гласове.

Знам, че се намираме в особена ситуация, но все пак говорим малко общо, може ли да посочите партия, ако не конкретни имена, които участват в тези схеми?

Някога, когато си пиша мемоарите, може би тогава ще напиша коя е партията и кои са партиите, защото тя не е една, сега не бих си позволил. Независимо, че самият аз съм партиен член, даже съм забранил изобщо да се говори за партии в моето министерство. Мога да ви кажа, нещо, което примерно съм установил за един месец, даже го установих на първата седмица е, че пагубните неща за Министерство на вътрешните работи е точно това политизиране и го казвам съвсем категорично, защото министерството, което трябва да бъде най-деполитизрано, се оказа, според мен, че е най-политизирано. И големият проблем, понеже се досещаме какво ще ме питате горе-долу, да не се правя и аз на Шерлок Холмс, вие ще кажете дали е това, но така или иначе примерно моите ръководители на средно ниво имат притеснения за това какво ще се случи на изборите и не всеки бих казал, че „хваща бика за рогата в движение“. И аз самият…

Какво означава политизирано Министерство на вътрешните работи?

Означава примерно, че деленето в МВР има делене примерно на хора на бивши министри – този е на онзи и така нататък.Предполагам, че след като и аз се махна може и мен да ме сложат в това число, което категорично казвам, че…

Кое е това число? Какви са тези хора?

Числото за делението на хора, на този, на онзи и така нататък. Аз не бих желал и не искам, каквото и да е деление. За мен има само един признак и това е професионализъм и не професионализъм.

Само да ви попитам понеже говорите за такова деление и говорите за схеми за купуване на гласове, има ли полицаи, които участват в тези схеми, хора от системата на МВР?

Накрая на изборния процес, сигурно на 6-ти, ако има, ще го разберете.

От СДС мисля, че ви помолиха за това, шефовете на РПУ-та по места да бъдат изолирани от изборния процес, за да не влияят. Имат ли основание за това и ще се опитате ли по някакъв начин действително да ги държите настрани?

Аз съм взел абсолютно всички мерки като министър и професионалното ръководство също са взели такива мерки – да няма участие на хора от МВР в самия изборен процес, освен за противодействие. Предупредил съм ги на Националното съвещание, така че тези, които си го позволят няма да останат в системата на МВР и на тях това им е ясно.

Има ли политизирани сред тях?

Предполагам, че има.

А като говорите за политизирани в МВР, вие като застанахте на този пост на кого бяха най-много кадрите, например, процентно – БСП, на ГЕРБ, на кого? Кой на кой министър беше?

За мен процентно няма как. Това за мен не е важен показал. За мен важният показвал е, и го казвам съвсем откровено, че средният ръководен състав на министерството доста трябва да се поработи, за да може наистина да работи много по-добре и да противодейства на престъпността. Това го казвам съвсем откровено, но кой…

Да, но в едно старо изказване казвате, че ДАНС е институцията и е всъщност частта от министерството…

След като съм го казвал, значи съм го установил.

… която е най-политически обвързана и върши най-много работа на политическите сили. Така ли е и сега?

Не, нещото, което казах е, че с назначенията в МВР има доста запушване, грубо казано, на самото министерството. Защото примерно има доста кадри от ДАНС, които тази година са влезли в МВР, януари-февруари и след това са станали определени началници след 2-3 месеца, което за мен не е редно. Това означава, че на хората от МВР им е отнета, каквато и да е перспектива за растеж на място, а тогава, когато няма някой перспектива, той няма и как да се развива. Така че за мен е много важно да дам перспектива точно на този среден състав, който трябва да се докаже и реално погледнато това, което казваме в момента е точно послание към самите тях.

Това бяха едни скандали с назначения, които следваха оттам нататък, разбира се, като скандал казвам, назначения, които предизвикаха скандали, именно за това, че са се случвали без конкурси, без конкурсно начало, директно заемат високите позиции…

По стария закон имаше такива конкурси, сега по новия закон тогава, когато влизаш отвън в самото министерство, тогава се провежда конкурс, а вътре вече няма такива конкурси, отпадна конкурсното начало за израстване.

Те на кого са човек? Чий е техният човек?

Защо ме питате това? Имало е политическо ръководство преди това, нормално е да знаете на кой са.

Това са хората на господин Йовчев, да кажем, така ли да разбирам?

Той ги е назначил, но определено мога да кажа, че мен това изобщо не ме интересува кой ги е назначил, мен ме интересува те ще си свършат ли работата или – не. Аз съм им казвал на шефовете на средно ниво и на най-ниското ниво на РПУ-та, че моята оценка за тях ще бъде на 6 октомври, тогава, когато минат изборите.

Вие говорите за шефовете на средно ниво, на ниско ниво,говорим за това как работите…

 Така е както и в икономиката – няма ли средна класа, няма и икономика.

… с господин Лазаров като главен секретар на МВР?

Засега нормално работим, работим по закон. За мен най-важното е да се прилага законът такъв, какъвто е.

То би трябвало с всеки един главен секретар да работите по закон, въпросът е, че остана на тази длъжност…

Естествено.

… по една специална поправка.

Аз имам такива възможности, той самият работи в момента, не сме имали противоречия. Определено ще видим на 6 октомври какви ще са резултатите.

Той от коя квота е?

Това вече трябва да питате него, не знам, квота имало ли е, нямало ли е квота, в края на краищата. За мен пагубното в МВР е деленето на квоти и деленето на хората на този на онзи, на сини, на червени и така нататък. И това определено не се ли елиминира, аз поне мисля, че съм поставил началото и донякъде бих казал, че съм върнал спокойствието в министерството от тази гледна точка. Казал съм, че за мен деленето ще бъде само и единствено на принципа на професионализъм, както и тогава, когато има сигнали за определен ръководител, тогава, когато се правят проверки примерно не давам определени, както те казват на оперативен език, наводки, в определена посока. Тоест този го оправи, този го смачкай, защото имам чувството, че някой е давал някакви такива наводки, както….

Все пак МВР си е силна структура.

За мен е най-важно истината, само истината и нищо друго.

Оперативната работа в МВР обаче изисква някакъв синхрон с главния секретар на МВР, с господин Лазаров. Имало ли е някакви сблъсъци или различни мнения по някои от важните въпроси?

То тогава, когато има определен спор се ражда истината. Тя е стара истина тази, така че засега, на този етап…

За какво сте спорили за последно?

Дребни неща. Така че, след като има резултат, оттам нататък мен не ме интересува.

Дребни неща, които обаче свързани ли са по някакъв начин с убеждението ви, че има политически квоти, партийни квоти в системата на МВР?

Не, няма изобщо такова убеждение. Аз даже не знам защо вие останахте… Няма такива квоти, просто казах, че има такова делене. Квоти такива няма, но има такова делене. Явно това са неща, които са насложени с годините.

Добре, връщам ви към нещо, което ви попита Биляна: Дали към схемите за купуване на гласове и купуване на изборите като цяло, участват служители от МВР било то на по-висши или по-нисши постове? Получавал ли сте сигнал за това, че шефове на МВР в Плевенско работят в полза на ДПС, защото и такива информации има в интернет?

Резултатът ще го покаже на 6-ти.

На 6-ти, значи работите в тази насока?

Естествено, че работим. Изобщо не си мислете…

Да не разкриваме сега някаква оперативна тайна за Плевен специално?

Защо тайна, той шефът на ОДП е отстранен.

За ДПС ли е работил?

Той не е отстранен заради това. Има вътрешно разследване, вътрешна проверка, която показва, че отнета му е достъпът до класифицирана информация, оттук нататък той има определени възможности да се жалва, така че…

И причината е каква?

Това вече, има там един гриф „строго секретно“, така че няма как да бъде изнесено в студиото. Но така или иначе той е отстранен. Не е от тези, които, както зададохте въпроса, но има примерно други лица, които примерно водим наблюдение спрямо тях.

Колко още шефове на РПУ-та сте сменили?

То няма норма.

А колко сте сменили откакто вие сте поели поста „служебен министър на вътрешните работи“, кои са поделенията и местата?

Реално погледнато за РПУ нямам смени, защото РПУ трябва самият шеф на ОДП да ми го предложи за такава смяна, и ако не си върши работата, засега на този етап няма…

Къде сте кадрували, в Шумен знаем, че сте кадрували например, къде още?

Не съм кадрувал, защо да съм кадрувал? Реално погледнато шефът в Шумен е сменен, той беше пенсионер, бил е общински съветник от БСП, прекалено оцветен, както се казва. Така че аз не съм оценявал неговата работа по…

А какво ви пречи това, че е оцветен, тоест? В какво го заподозряхте?

Аз мисля, че сега преди десетина минути говорихме за деполитизацията на самото министерство.

Значи я има тази политизация.

След като това е една от причините.

Но не го сменяте, защото не е ваш човек, например, или нечии друг, нали така?

Няма „мой човек“. Разберете, министър Бакалов си определен мандат, има си определена задача и утре си отива, детската му мечта не е да бъде министър, както се казва. За мен обаче е много важно да поставя тази основа на това министерство, а именно – пълната независимост, даване на стабилност на професионалисти и да си свършат работата. Защото аз в момента много добре знам, че в момента има шефове на ОДП, които дали наистина да настъпят и да натиснат или, както се казва, малко да минат между капките и тях също ги наблюдавам и тяхната оценка ще бъде на 6-ти. Не напразно го повтарям вече втори или трети път.

Даже за 5-ти път, значи 6-ти е някаква много специална дата, в която ние ще разберем много тайни, така ли?

Не, не, че ще разберете много тайни, на 6-ти вече ще са минали изборите и аз самият ще мога да си направя анализ кой как си е свършил работата. Няма как, за мен, за човек, който 20 години е правил избори, резултатът ми е ясен. Няма как една политическа сила, примерно една има 400 гласа някъде, след 2 години има 4 хиляди, извинявайте, но тези 3600 не са дошли от тавана.

Къде се е случвало това, дайте конкретни примери?

Това е мой анализ.

На 6-ти.

Не, няма да е на 6-ти, може би на 16-ти, но така или иначе ще се направят, тогава ще започне да се прави оценка с оглед и на резултатите, които сме постигнали…

Тоест има ли хора, които в момента са на изпитателен срок, имат изпитателен срок, така да се каже, и след 6-ти ще има още промени?

Всички са на изпитателен срок…

6-ти е денят след изборите, господин Бакалов, ще бъдете ли наш гост?

Да, в студиото отново на 6-ти, за да ни кажете какво е показал вашият анализ.

6-ти ще е прекалено рано да ви бъда…

На 7-ми мисля, че анализът ще бъде достатъчен.

Нека и аз да имам определена възможност да си направя анализа, пък и тогава вече изборите са минали, много по-спокойно и свободно…

Водещ: Факт ли е обаче, че идва новата власт и веднага се сменят шефове на ОДП-а?

Това не трябва да става. Това е проблемът, оценката трябва да бъде за техния професионализъм.

Защо се говореше малко преди тези избори, които сега идват, че ДСП настъпва в системата на МВР и там се случва всичко под заръката на един единствен човек? Вие чували ли сте тези неща?

Какво се е говорило определено мен не ме интересува, защото…

А ставал ли сте свидетел на това?

Не.

На скандални смени преди смяната на предишната власт?

Какво значи скандална смяна? В края на краищата всеки, който дойде има право да си направи екипа, с който има да работи, защото трябва да постигне определени резултати. В края на краищата хората виждат крайния резултат и му дават оценката.

МВР ще охранява ли секциите за изборите в чужбина? Това ми е много интересно, защото се оказа, че ЦИК не може да ги охранява, казаха някой друг.

Секциите в чужбина са във функциите на външно министерство. Ние имаме полицейски представители в посолствата. Има разпореждане, в никакъв случай те нямат право да участват в самите комисии, това е просто абсурд. Ако участват това означава, това, за което си говорим за политизацията. Но те примерно имат възможност да помагат на организаторите, тоест посланик, консул, които организират самите избори за охрана на обществения ред извън секцията – това е. Има такава възможност така, както е в България, но в рамките на територията на посолството или там, където се правят избори.

Имате ли сигнали за купуване на преференциален вот, някъде бяхте коментирали, че има 10 кандидат-депутати, за които знаете, че са се опитали с пари да си купят мястото?

След като съм коментирал, значи има такива. Сега сигурно ще ме попитате: От кои политически сили – от най-различни са, няма да ги споменавам.

И ако знаете, че има такива, които правят такива нарушения, те ще бъдат ли допуснати до изборния процес?

Те са си ги допуснали, след като са ги наредили. Въпросът е, че те /…/ за собствена полза и собствена изгода и аз съм сигурен...

Не ги ли хванахте?

Има, в интерес на истината, след обявяването има стряскане, спиране да се работи в тази посока, но…

Как ще гарантираме, че тези хора, за които говорите няма да купуват? Вие респектирахте ли ги преди това, преди изборите тези хора респектирани ли са?

Онзи ден, в петък в Монтана, може би сте разбрали, имаше сериозни проверки, в резултат, на което…

И за Ямбол разбрахме.

И не само там, в резултат, на което имаше досъдебни производства. В Перник по същия начин в петък, в Ямбол ви казах, така че изчакайте малко, ще видим.

Играчите са предпазливи сега.

Правилно да са предпазливи, защото ще им се случи случка сигурно.

Какво ще им се случи? Вие колко наказани знаете за купуване на гласове в България?

Не е ли наказание това, че няма да могат да си изпълнят ангажимента към политиците и партиите, които са си ангажирали и са им платили?

Ако го направите ще сте първият министър, които е помогнал да не се купуват гласове.

Далеч съм от мисълта, че на 100% ще успея. Големят процент, за да успея ми трябваше поне още 1 месец, защото чак сега моите шефове на средно ниво, които са ръководители, започнаха да се поотпускат.

От какво са се притеснили? Значи тези хора, шефовете са се стегнали – защо?

Всеки има семейство, всеки има някакви кредити, дългове и така нататък.

И какво ви разказват тези хора?

Това вече са разговори на 4 очи, но аз самият си правя изводи от това. Моята задача е тези хора да бъдат мотивирани да си свършат работата. И съм сигурен, че поне половината ще ги мотивирам, а другата половина на сакралната дата, както казвате, но това ще е вече…

Били ли са мотивирани тези хора от предишните власти, да не конкретизираме?

Оставам с впечатления, че са били мотивирани.

За какво?

Мотивирани да са по-пасивни или?

Оставам с впечатления да са били мотивирани да работят срещу купуването на гласове, но това са вече мои констатации.

Как ще се справяте с корпоративния вот, имате ли сигнали за това, че се опитва да се…

Имаме, да. Вчера мисля, че бяха обявени на експертния съвет. Има неща и има търговци, които наистина се опитват да влияят на купуване на гласове или да дават определени насоки, посоки.

Фабрики?

Да, по селата примерно, водим, наблюдаваме си ги. Там наистина е по-трудно с корпоративния вот, защото знаете, че всеки, който работи няма да свидетелства, но…

МВР заваряло ли си е очите за всичко това, което ни говорите сега през предишните години? МВР било ли е със завързани очи?

Не бих казал, че изцяло си е затваряло очите. Това са си мои констатации, които нека да ги оставим за след това.

Какво се случва, аз помня разследването на Росен Цветков с ромите в Бургас?

Едно нещо ще ви кажа и то е следното: Държавата, ако иска да се справи и има политическа воля и желание, ще се справи.

Добре, мисля, че е достатъчно като коментар от вътрешния министър.

Това е, повече няма какво да коментирам.

А бихте ли се справили с гласуването на 2500 души в една секция в чужбина?

И в чужбина?

Защо?

Не ми прехвърляйте отговорности и в чужбина.

Кой трябва да свърши тази работа, за да знаем към кой да се обърнем?

Това е вече в компетенциите на моя колега от външно. Между другото от вчера вече заработи постоянна телефонна линия, имейл, така че аз също много се надявам на вашата помощ…

За подаване на сигнали.

Да, защото в експертния ми съвет има трима ваши колеги и то колеги, които са разследващи журналисти и бТВ също има, така че там ще си работим взаимно.

Н финала на този разговор, един въпрос малко встрани от изборите и от купуването на гласове: Вярно ли е, че има кола, която чака Цветан Василев на границата?

Вижте сега, от МВР - няма. Цветан Василев е обвиняем и той е вече в компетенциите на прокуратурата. Ако прокуратурата са оставили кола, вече аз не мога да кажа. Гранична полиция не са ми докладвали за такава кола, ако трябва малко шеговито да го кажа. Прокуратурата е тази, която е водеща вече.

Много бяхте откровен с това, което казахте, че има хора на някой в министерството на този или на онзи министър. На вас някой през този месец и половина вдигна ли ви телефона и да каже: я сега този човек тук е наш, не го пипай?

Оказван ли ви е някакъв натиск?

Няма. Аз си взимам сам решенията, колкото и някой да се опитва да си…

Имало ли е такива опити, ако трябва да сте до край честен, както сте очевидно в това интервю?

Имало е обаждания, те много добре знаят, че от тези обаждания нищо няма да последва. За мен ви казах, че дирекция „Сигурност“ и Инспекторат съм им казал само едно: моето направление е едно – истината, само истината и нищо друго. И ще ви кажа защо – защото става въпрос за човешки съдби, за семейства, за хора, които по 20-25 години работят в тази система и няма как един човек бил той министър, независимо кой и кога да ги смачка за това, че на някой не му отърва, няма как.

Вие способен ли сте да разместите шефовете на различните РПУ-та сега, преди изборите, да ги смените, за да видим…:

То тогава изобщо никаква работа няма да се свърши, така че…

Колко шефове сте сменили, не казахте, не уточнихте?

Вижте, той законът е ясен – смените могат да станат по предложение на главния секретар и тогава подписът на министъра, аз не мога да инициирам. Тези смени определено стават съвместно с главния секретар.

Добре, сакралната дата е 6-ти, ние ви чакаме на 7-ми в студиото.

Не го хващайте, става въпрос след 6-ти, дали ще е на 6-ти, 16-ти – ще видим.

На 7-ми сте добре дошъл в студиото на „Тази сутрин“.

Вашият доклад ще бъде в рамките на дните след изборите и вие тогава ще си направите оценка.

Все пак не са само 100 секциите.

Със сигурност. Те са много повече, които проверява МВР със сигурност. Въпросът е каква работа ще бъде свършена и най-важното – дали ще има наказани.

Наказаните знаете вече, че има прокуратура и съд.

Откровено интервю наистина, поздравяваме ви за него.

Благодарим ви за това участие.

И аз ви благодаря