Министърът на отбраната в предаването „Тази сутрин“ по БТВ

Гост на предаването е Велизар Шаламанов. Очаква ли се наистина огромна бежанска вълна, има ли такива заплахи? Има ли половин милион бежанци в Турция, които може да се насочат и към България?

Това е информацията, която е известна чрез медиите. Естествено очакванията са за нарастване на бежанската вълна. Беше казано, че Турция вече е под сериозно напрежение и обмисля затваряне на границите. Но това не може да бъде дългосрочно решение. Така че по всички тези въпроси като страна близко до този регион, ние трябва да имаме съответна подготовка. Но в тази сфера водещи са Министерство на вътрешните работи и Министерство на външните работи.

Знам, че за оградата на нашата граница отговаря вътрешното министерство, но в крайна сметка тя готова ли е, функционира ли тази ограда прословута, за която са дадени не малко пари?

Тази ограда е идея на Министерство на вътрешните работи и спецификациите са изработени от тях. Проектът беше изпълнен от Сухопътните войски, от Министерство на отбраната. И вече оградата е предадена за експлоатация и поддръжка на Министерство на вътрешните работи, така че Министерство на отбраната няма повече отношение към това съоръжение.

Само на няколкостотин километра от границата на България се режат глави, господин Шаламанов. Днес в пресата отново има снимки на бежанци от Сирия, които казват, че ИДИЛ точи ножовете образно казано на САЩ и на Европа. Къде е България? Ще участваме ли в коалицията, която Америка организира срещу ИДИЛ?

Определено България е в Югоизточна Европа, част от Европейския съюз, от Северноатлантическия алианс и това са основните ни съюзници, за да гарантираме сигурността на българските граждани.

Това означава, че и ние по презумпция сме в коалицията, след като сме в НАТО?

В случая, както знаете, става въпрос за коалиция, която не е в рамките, нито на НАТО, нито на ЕС, а е коалиция от желаещи, която включва и страни от региона. Коалиция, която към момента действа по план, предложен от САЩ и съответно одобрен от участващите страни. България не участва в тази коалиция.

Това исках да кажем – България не участва в тази коалиция. Обаче казвате хуманитарна помощ. Хайде да изясним този казус, защото вчера ви се наложи да влезете в оправдателен режим. Вестник „Дума“ излезе със статия, че и президентът Росен Плевнелиев в случая, и вие сте дали принципно положителен отговор за сондиране на мнение за присъединяване на България към тази коалиция?

Не става въпрос за оправдателен режим. Просто това е невярно и то беше опровергано абсолютно независимо от пресслужбата на президента, естествено и аз имах възможност директно да го опровергая. Такива разговори не е имало. На такива разговори България не е канена, нито пък България е инициирала. И такъв тип публикации, които не са свързани с истината, и които по никакъв начин не са базирани на една минимална проверка с хората, които се споменават в тези разговори, според мен е некоректно и най-малкото създава допълнителни рискове в обществото.

Вестник „Дума“ лъжат, така ли да разбираме?

Това, което казват не е вярно.

Вие ще ги подведете ли под някаква отговорност, защото и от вчера се оправдавате и до днес, че България не е в тази коалиция, няма да участва срещу „Ислямска държава“?

Пак казвам, не се оправдаваме. Аз представлявам институцията Министерство на отбраната и това, което казвам заставам зад него. Ако някой друг казва друго, това е негова отговорност.

Част от това, което казвате, е че България не може да влезе и не може да участва в пряк конфликт, защото нямаме необходимите военновъздушни…военновъздушните ни сили не разполагат с необходимите ресурси? Нямаме необходимия ресурс?

Това е факт. Към момента операцията е военновъздушна, свързана е с нанасяне на високоточни удари от авиация на участващите страни. Нашата авиация няма капацитет за нанасяне на високоточни удари, няма капацитет за опознаване свой-чужд и за действие в такава коалиционна среда.

Да, обаче казвате хуманитарна помощ. Какво означава хуманитарна помощ в този конфликт и в тази коалиция?

Има много бедстващи хора. Те имат нужда от вода, от одеяла, от палатки. Ние проучваме възможността да подготвим такъв пакет, имам предвид правителството във взаимодействие с Червения кръст. Но във връзка с бедствията, които търпят и българските граждани, това не е никак леко. Това, което се оказа по-лесно е в сътрудничество със страните от ЕС и НАТО да предоставим минимално количество боеприпаси и леко въоръжение, което е договорено по искане на правителството на Ирак.

Ето, че в крайна сметка освен хуманитарна помощ, леко въоръжение, боеприпаси. Това не ни ли прави индиректно част от някакви коалиции или формирования, които да са основа…

Нека ви питам аз – вие поддържате ли рязането на глави в 21-ви век, изтребването на население с друга вяра, отвличането на жени, разстрела на мъже?

Със сигурност не. Но въпросът ми е под каква заплаха е България?

Заплахата е, че съществуват такива радикални движения и единственият начин да гарантираме сигурността на българските граждани е тясното съдействие с нашите съюзници. Това, което правим, знаете че дори след терористичния акт, който беше извършен на българска територия, разследването е успешно именно поради много тясното сътрудничество между специалните служби на България и на съюзници и партньори. Така че в тази борба срещу тероризма, за да не кажа война, тъй като много хора са чувствителни на тази тема. Но при тази борба срещу тероризма, най-важният инструмент е сътрудничеството между страните, споделящи общи ценности. И то ценности, свързани с достойнството на човешкия живот и на свободата.

Добре, за да приключим темата – някой идва и ни казва – вие трябва да решите част ли сте от тази коалиция или не? Какво решава България и кой го решава – вие, президентът, правителството?

България е парламентарна република, вече установена, консолидирана демокрация. Има и ясни механизми, ако постъпи…

В момента нямаме Народно събрание.

…такова искане, ще има процес на консултации. Но повярвайте ми, никой в служебното правителство еднолично или като екип не би взел решение, което не е консултирано в съответствие с Конституцията на Република България. Към момента такива искания към България не са отправяни, поне не през Министерство на отбраната.

Едва не ви разкъсаха обаче, за едно такова почти еднолично мнение или позиция, която трябваше да изрази България на прословутата среща на НАТО за „Стратегия 2020“, вас лично едва не ви разкъсаха за това, че влизаме в информационна война с Русия. Кой всъщност е врагът на България – Русия или например ИДИЛ?

За щастие във „Визия 2020“ думата враг не е употребена. Във въведението има оценка на средата за сигурност и идентификация на основните рискови заплахи. Там са идентифицирани рискове, свързани с развитието на изток от нас, на юг от нас, включително и на запад от нас.

Русия заплаха ли е, господин Шаламанов?

Действията на Руската федерация с анексирането на Крим, с подпомагането на сепаратистите и с поддържането на редица замразени конфликти в Молдова, в Кавказ, дестабилизира региона. Това е сериозен риск за България. Риск с пряко измерение в сигурността, но и риск за нашето икономическо развитие. Този въпрос трябва да се реши, тъй като иначе България се намира в един труден район за успешно икономическо развитие.

Звучите ми убедително, обаче конкретни думи и фрази бяха извадени от тази стратегия. Обади ли ви се някой, за да ви каже, господин Шаламанов, не бива така, какво правите?

Конкретни думи и фрази в тази „Визия“ бяха решени на заседание на Съвета по сигурност и след това, когато се приемаше позицията на България за срещата на най-високо равнище в Уелс. Началният вариант, според мен, беше много изчистен в професионален план. След това документът претърпя развитие, за да има по-ясен политически език и да бъде базиран на една по-висока степен на съгласие в страната, което е важно, когато се формират позиции.

Да, но служебният премиер господин Близнашки не беше много съгласен с тази позиция. Пресата го вкара в конфликт едва ли не със самия президент и затова, че Росен Плевнелиев ви е подкрепил във „Визията“?

Хубавото е, че няма конфликт, и че има съгласие между министрите в служебния кабинет, премиерът, президентът и България има много ясна позиция, за която получаваме и висока оценка от съюзниците, а това е гаранция, че ние можем да разчитаме на тези съюзници, когато България има нужда.

Знаете ли какво си помислих аз, когато излезе тази стратегия, когато прочетох, че ние просто, тъй като сме част от НАТО, като го прочетем в Уелс и те така да се зарадват, да кажат браво, България е добър партньор, общо-взето да се покажем като добри партньори?

Нека да ви кажа една друга гледна точка. България е страната от НАТО, пък и от ЕС, която е най-близо до кризисните райони в Черно море и в Кавказ, до кризисните райони в Близкия Изток и Северна Африка. И е подложена поради прехода си през последните 25 г. на много сериозни въздействия, негативни, които възникват при преход, и които идват от тези райони и има какво да каже на съюзниците. България е ценена и ще бъде още по-ценена, ако има смелостта първо, да направи сериозна оценка на ситуацията и да може да сподели тази оценка.

Президентът Росен Плевнелиев, ще го цитирам, пък твърди, че това е позиция във въпросната стратегия изказана от НАТО, значи ние трябва да я приемем. Ние отново сме в ролята на малкия партньор. И това, което казвате, че ние сме на едно особено място, което всички ние много добре знаем, защото живеем тук, в крайна сметка не подклаждат ли националистическите движения, които казват, че България единствената стратегия за нея от големите партньори е да я превърнат в база, откъдето просто да излитат самолети и ракети към било то Близкия Изток или Русия?

Точно това искам да споделя с вас и със зрителите. Северноатлантическият алианс е един много по-различен Алианс от Варшавския договор. В него участват 28 страни. Всички решения се взимат с консенсус. Всяка една страна може да блокира всяко едно решение, ако то не отчита интересите й. Въпреки това в този съюз се взимат много бързо много важни решения, именно защото има много високо ниво на консултации, на споделяне на ценностите. Посланиците са 24 часа, 7 дни в денонощието в консултации в Брюксел.

Със сигурност, но сме много малка държава и пак ще се върна към този проблем, който…

Има доста по-малки държави в НАТО от нас, като Исландия, като Люксембург, като Дания, като Норвегия.

Каква е числеността на армията в Норвегия?

Числеността на армията в Норвегия е по-малка от българската армия.

Със сигурност? Не съм я проверил. А каква е числеността на българската армия?

Числеността на българската армия в момента е около 30 хиляди.

Те не могат да напълнят и Националния стадион сега аз мача с Реал Мадрид.

Да, но ако имат добри фрегати и добри самолети, могат да участват в операции, както и участват нашите фрегати, включително в Средиземно море, в Аденския залив.

Само преди малко казахте, че ние нямаме самолети, с които да участваме…

Казах участват с фрегатите, които купихме от Белгия. Със самолетите не могат да участват, тъй като са абсолютно несъвместими с изискванията на НАТО и затова те се използват само за защита на нашето въздушно пространство.

Защо ги купихме тези самолети навремето, след като са несъвместими?

Самолетите са купени по време на Варшавския договор.

Тези самолети? А „Кугърите“, които купихме малко по-късно по време на Тройната коалиция, ако не ме лъже паметта?

 „Кугърите“, „Пантерите“, „Спартаните“, „Пилатосите“ към момента върви техния процес на сертификация. Проблемът конкретно с „Кугърите“ е, че нямат необходимата защита, за да бъдат използвани в театър на военни действия.

Колко пари сме дали за тях, помните ли?

Не става въпрос за помнене. Първото нещо, което направих в Министерство на отбраната беше да се извърши преглед на проектите по модернизация и то не за много дълъг период, за периода след поканата на България да бъде член на НАТО, когато е ясно, че ние трябва да работим за постигане на оперативна съвместимост.

 Вие служил ли сте в казармата?

Аз съм служил 14 г. като офицер и 5 години като курсант, т.е. 19 години.

Питам ви за казармата, нещо което е типично и за повечето хора, макар че аз не съм служил, тъй като я премахнаха по мое време. Колко беше борят на българските войници тогава?

Броят на българските войници тогава беше колкото е броят на младежите навършили 18 г. умножени по две. Тъй като имаше наборна армия с две години служба.

Не ви ли е мъчно, че сега сме с 30 хиляди души, които дори нямат добро оборудване, добро снаряжение. 30 хиляди души, които не могат да напълнят дори Националния стадион?

Искам да ви кажа, че бюджетът за отбрана 1999 г. имаше само 5 до 9 процента за модернизация. Всички други средства отиваха за издръжка на личния състав и остарялата техника. Беше извършена една сериозна реформа, за да се постигне модерна структура на бюджета, когато поне 20% от него могат да се използват за съвременно въоръжение, което е ключово за бойната ефективност на хората в армията. За съжаление поради лошо управление в последните 10 г. бюджетът към момента е с по-лоша структура, отколкото беше 1999 г., т.е. отново под 5% са налични за модернизация, всичко друго отива за личен състав, който е три пъти по-малко оттогава и за поддръжка на техника, която е с много ниски параметри, и която ако не бъде подменена, практически прави небоеспособна армията.

Не ми отговорихте на въпроса дали ви е мъчно?

Мъчно ми е.

Мъчно ви е за това, че армията ни е слаба.

Но животът изисква промени и мисля, че е по-важно да гарантираме първо, сигурността…

Те ще ни превземат за един ден с тази армия, не мислите ли? Ако някой ни нападне ден-ден и половина..?

В тези 28 страни от НАТО живеят 900 милиона граждани. Ние разполагаме с най-високия общ разход за отбрана в света, с най-многочислената и най-силна армия, така че най-малко може да ни притеснява военната заплаха, но има други проблеми.

Има ли заплаха от терористичен удар над България?

След като бяхме свидетели на терористична атака на българска територия, при сегашната усложнена обстановка вероятно има такъв риск, но това е въпрос към ДАНС, МВР и службите за разузнаване.

Разбрах, че сте издали учебник децата как да се предпазват в метрото от терористи, вярно ли е?

По Закона за отбраната и военните сили трябва да се води военно обучение в 9 и 10 клас и Националния военен университет разработва съответно лекции, които се изнасят от офицери, съгласувано с Министерство на образованието. Като това също е едно предизвикателство. И виждате, че Министерство на отбраната има доста ангажименти.

Обвиниха ви за текстово противоречие – хем да не сядат близо до бомбите,хем да не са във вътрешността на вагоните? Проверихте ли ги, всъщност кой ги подготвя - специалисти или просто са написани на крак?

Националният военен университет подготвя тези лекции съвместно със съвместното командване на силите и съответно всяка първа крачка е по-трудна. Аз съм абсолютно сигурен, както казахте, че всички граждани на България още в този период 9-10 клас трябва да получат необходимите знания, необходимата подготовка, свързана със сигурността и това, което прави Министерство на отбраната, според мен е похвално. Същото се отнася и за системите за гражданска защита и вътрешна сигурност.