Служебният кабинет не оказва натиск върху ДКЕВР, каза министърът на икономиката и енергетиката в предаването „Тази сутрин” по Би Ти Ви

За сметките за ток ще говорим с ресорния министър Васил Щонов в служебното правителство. Преди това – как бихте коментирали блокадата на границата?

За мен е странно точно преди изборите да се организират такива действия. От политическа гледна точка ние сме експертно правителство, нямам поглед върху партиите. Така че за мен това е важен празник и трябва да се осигури безпроблемен транспорт през границата.

Това признак на патриотизъм ли е или просто политически PR в случая?

Да ви кажа, по-скоро ми прилича на второто, но нямам мнение по въпроса.

Господин Щонов, вчера трябваше да бъде обявена цената на тока, но това не се случи. Протестите ли уплашиха Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР)?

Не. Абсолютно това не мисля, че е така. ДКЕВР си има задачи, които следва в процеса на изграждане на подкрепа и мотиви за това решение. Това отнема време. Както знаете, ние направихме известни анализи през този период на правителството и съответно ДКЕВР трябва да си извърши нейните анализи, за да подкрепи част от нашите и това отнема време.

Обаче предварително беше обявено и се знаеше, че още вчера ще има окончателно решение за поскъпването на тока. Изненадващо такова не беше взето, още повече пък, че тук в студиото на „Тази сутрин“ Светла Тодорова коментира и призна, че върху регулатора има политически натиск и във времето е имало такъв натиск. Вие как ще коментирате тези думи?

Аз съм абсолютно убеден, че преди е имало политически натиск върху регулатора, като се вижда сходствата на действията, които регулаторът е взимал и част от действията, които са се развивали в държавния сектор „Енергетика““.

Да видим, ако искате, откъс от Светла Тодорова, след което ще продължим и с Вашия коментар?

Светла Тодорова: През всичките години, когато цените са били регулирани от така наречения независим орган е било налице някакво необективно определяне на тези цени се е случвало. За последното решение от юни на регулатора са идентифицирани 1 милиард и 500 милиона лева дефицит в НЕК. В същото време решението да бъде задържана цената, точно тогава не е намалявана, но в предишни периоди тя е намалявана. Ето това показва как се определят цените.

Как се определят, госпожо Тодорова, цените?

Светла Тодорова: Субективно. Когато трябва да се вдига цената никой не се обажда и не казва „вдигнете цената“.

Кога се обажда някой? Кога има политически натиск над регулатора?

Светла Тодорова: Тогава, когато трябва да има някакъв политически дивидент от това.

Кога се е случило това с взимането на субективно решение, за което преди малко Вие споменахте?

Светла Тодорова: Мисля, че последните две години бяха много показателни за това.

Кои са политиците, които са оказвали натиск върху ДКЕВР?

Нека, ако можем да вземем стъпка назад, да видим за какво точно става въпрос. Дефицитите са били ясни – и преди две години, и преди една година, и в началото на тази година. И въпреки това се взема решение за задържане и за намаляване на цената на тока, което всъщност какво се получава? Абсолютно същото се получава и с бюджета в момента. В бюджета се вижда, че няма да стигнат парите, че приходите, които са заложени не стигат. Отваря се тази дупка и в последните няколко месеца на предишното правителство – едно масово харчене по всички пера.

Защото са планирани в кавички тези пари. Само че кой го е планирал?

Това със скока всъщност е в резултат на двата основни удара, които са дошли в системата – това са били включването на американските централи 2011 г. и прекомерното включване на…

По времето на чие управление?

За американските централи първото решение е взето 2001 г. 2005 г. е имало възможност това да бъде спряно.

Говорете с правителства, премиери и т.н., ако искате?

Вие знаете кога кой е управлявал. Но за американските централи 2005 г. още е било възможно да бъде спряно и да бъдат променени условията по договора. Оттогава между 2005 г. и 2011 г. се строят и те вече влизат в експлоатация 2011 г. Това, което е важно да се разбере, че не е било напълно ясно 2001 г. дали е имало смисъл от такава висока цена или не. Ние имаме същия проблем в момента като гледаме големи проекти като 7-ми блок, примерно. Много е трудно да се каже след 10 г. какви ще бъдат цените. Но когато не знаеш, не сключваш такива дългосрочни договори, които да заробват държавата.

Преди една година е имало дефицит от 1,5 милиарда, както каза госпожа Тодорова, имало е задържане на цената. Нормално ли е при такъв дефицит да има задържане на цената? Не говорим тук за 2001 г., министър Щонов. Нещата са ясни.

Нека да сме наясно с този дефицит и цифрите, защото много често се слагат цифри, които не са верни. Говорим само за текущия дефицит. Този дефицит, който ще стане в следващите 12 месеца. Този дефицит е 900 милиона лева. Вярно е, че има натрупани в последните две години още 1,5 милиарда. Него дори не си мислим да го върнем в обозримото бъдеще, толкова е сериозна ситуацията. Говорим само тази година да излезем, ако е възможно, близко до нулата, което ще позволи постепенно излизане от тази криза. И затова е много важно да се разбере, че това вдигане на цената на тока, колкото и да е тежко за нас, всички граждани, с тези 9,8%, които са 200 милиона от тези 900 – те са една малка стъпка…

Една пета от всъщност дупката в НЕК.

Казахте 9,8 – с толкова ли ще се вдигне цената на тока, това ли е новината сега?

Това е решение на ДКЕВР, очакваме днес да бъде взето това решение. Аз не мога да коментирам решенията на ДКЕВР. Единственото, което мога да кажа е, че са нужни тези действия, това са минимално нужните проценти.

Добре, нека да Ви попитам така – имало ли е, според вас, политически натиск или обаждане, за да не се вземе решението вчера? Защото госпожа Тодорова каза „не се обаждат, когато цената трябва да скочи и да тръгне нагоре, а се обаждат, когато цената трябва да бъде намалена“. Как мислите? Вие признахте, че е имало политически натиск.

Признах, че е имало политически натиск в предишното управление. Това, което, една от нашите цели беше, това което ние правим - изграждаме на една експертна комисия. И както ние спорим в министерството, голяма част от резултатите, които виждате от нашата работа с в резултат на вътрешни спорове. Аз съм сигурен, че…

Имало ли е обаждане вчера от някого, как мислите?

По никакъв начин не мога да ви кажа дали е имало обаждане или не в ДКЕВР. Но мога да ви кажа, че там се водят активни спорове и в споровете се ражда истината. Само не си мислете, че ние не вземаме предвид всички тези неща, които се обсъждат в медиите.

Само че какво казва Еленко Божков, един от освободените членове…

Нека да продължим, няма нужда да говорим за Еленко Божков.

…но той точно в това студио го каза, аз не мога да не цитирам и него, че „служебният министър Щонов натиска от кабинета си копчето на ДКЕВР и правителството на Георги Близнашки е измекярско и лакей на корпоративни интереси“. Натискате ли копчето на ДКЕВР от кабинета?

Това бих го оставил без коментар. Това, което ние сме едно експертно правителство, което първо работи на факти. Факти, които са проверяеми, с които всичко са се съгласили в енергийния борд. Затова направихме енергийния борд с представители на цялата индустрия. Подобни коментари няма смисъл да се обсъждат. Само да се върна, за да разберете за тези 900 милиона защо е толкова важно. Една пета или малко над една пета са тези 200 милиона. Останалите 200 милиона, които се очаква да влязат в системата, които са сходни на това, което е било преди, идват от една такса, наречена „задължение към обществото“, която всъщност взема този дефицит, 200 милиона от този дефицит, който е на регулирания пазар, който плащат домакинствата и го принася на бизнеса. Което е един от ходовете, което аз ви споменах, за да се разделят тази тежест на всички участници.

Добре, хайде да започнем, защото Вие обичате да се връщате в миналото – кой е най-големият виновник за дефицита в момента в НЕК? Ясно е, че ще попълваме тази дупка от близо милиард, за излезете на това…

Всъщност не е ясно и как ще я попълвана, ако трябва да сме точни.

Аз всъщност това исках да довърша, че ние имаме план всъщност как да я попълним.

Единият план е с вдигането на цената на тока. Останалите 40% от това плавно..?

Аз точно това се опитах да ви обясня. Нека едно по едно. От тези 900 милиона 200 са от вдигане на цената, само 200. Други 200 са от тази такса „задължение към обществото“, която всъщност вдига цената на електричеството на бизнеса. Това не е много справедливо, спрямо бизнеса, защото по този начин, аз съм министър и на енергетиката, и на икономиката, като вдигаш цената на бизнеса, съответно го правиш по-неконкурентоспособен. Но е нужно и ние затова я запазваме тази такса. Тя е съществувала и преди. Дори тя се вдига пропорционално, както с тези 9%. Запазваме я, защото е нужно всички участници да си поемат тяхната тежест. И сега, остават още 500 милиона, които трябва да се разрешат за следващата година. Ако бяхме предишното правителство, какво щяхме да кажем – 500 милиона от въглеродни емисии, готово. Това е точно, което те са записали преди една година и два месеца в ДКЕВР. После се оказва, че от въглеродни емисии пристигат не повече от 80, за следващата година се очакват 50 милиона, т.е. нищо не влиза там. Но това е записано на хартия, ще дойдат тези пари, независимо дали е реалистично или не. Такива решения ние не вземаме.

Кой го е записал това нещо, кой точно?

Предишната комисия ДКЕВР. А тя под какъв натиск е била, аз не мога да ви кажа.

Под какъв натиск е била, министър Щонов? Вие казахте имало е натиск, но не казвате кога е бил този натиск, по кое време, кой го е упражнявал този натиск, а хората искат да знаят точно това?

Времето, когато е взето това ценово решение на 1 юли 2013 г. и са заложени примерно тези 500 милиона изкуствени, въображаеми приходи, които са довели до тази дупка, довели са защото те не са се материализирали. Тогава това е било предишното правителство, предишния ДКЕВР.

Некадърност или умишленост в тези действия, какво виждате в това?

Не, тук няма нито некадърност, нито умишленост.

А какво?

Физическата дупка се предизвиква от високите цени на електроенергията от американските централи и от ВЕИ-та, нали така? А след това си казваш, ако тук запиша една цифра от 500 милиона, тя ще компенсира този…

Но само на хартия, разбираме.

…на хартия. Т.е. това не е, това е просто едно, как да кажа, безхаберие. Един вид казваш си, ако аз това го запиша, на хартия изглежда, че се балансира. Това е просто нежелание да се справят с истинските проблеми.

По време на колко правителства са били отлагани истинските проблеми с НЕК? Защо това никой не иска да го каже?

Според мен в последните 10 г. е имало едно сериозно натрупване на проблеми в целия сектор, което включва и държавните предприятия. И нещо, което на мен ми е болезнено да го призная, защото част от тези държавни предприятия всъщност, т.е. всичките в енергетиката, аз съм техния принципал, там също има много големи проблеми. Какви са проблемите? Те се дължат главно на недобро управление. Ще ви дам пример. АЕЦ „Козлодуй“, например, отново обичам да говоря с факти, сравняваме първите шест месеца на 2013 г. и първите 6 месеца на 2014 г. как се е представил. АЕЦ „Козлодуй“ е направил 70 милиона лева повече приходи. Една атомна централа, тя няма почти никакви разходи, които се движат във времето. Всичко е фиксирано по време на строителството. Очаква се, че тези 70 милиона ще влязат в БЕХ, нали съответно ще използват за нужди. Ние в момента нямаме пари дори газта да си платим, за да продължим пълненето на Чирен, което го правим всъщност. Какво се оказва? От тези 70 милиона влизат само 11 – това е от увеличението на приходите. Имаше 35% увеличение на разходите за външни услуги. По-големи капиталови разходи – 50% увеличение. Т.е. колкото може, ако сме направили малко повече пари – да ги изхарчим.

С две думи източване на пари?

Течове бих казал.

Чакайте сега – течове или източване умишлено на АЕЦ?

Зависи от скоростта на…

Тя скоростта е доста бърза, затова ли е сменено ръководството на АЕЦ?

Ръководството на АЕЦ е сменено, за да са част от това, за да се подобрят тези оптимизации. Както има други проблеми с търговете, съответно с ремонтите на 6-ти блок. Така че има си, всяко ръководство е направило няколко правилни хода и няколко грешни хода.

Това злоупотреби ли са?

Аз отново го наричам това нещо безхаберие. Много е трудно, ние не сме разследователна агенция.

Защо не ги наричаме нещата с истинските им имена и това ли е, не е ли една от причините да изпадаме в този колапс в момента на енергетиката? Защо отказвате да наричате проблемите с истинските им имена?

Не отказвам. Аз предприемам действия, за да ги прекратя тези злоупотреби. И затова ви казах, че голяма част от…

Значи са злоупотреби, признахте, че това са злоупотреби?

…да, злоупотреби. Просто е въпрос на израз, а не е съзнателно. Затова ви казвам, че голяма част от тези 500 милиона дупка, която остава, ние очакваме да покрием чрез премахване на…оптимизиране разходите и премахване на злоупотребите и течовете в държавните предприятия, така че ние напълно разбираме, че тежестта няма да бъде поета само от гражданите или само от бизнеса.

От кого още?

Оптимизация на тези…на работата на (не се разбира…). И останалите две неща са преговорите с американските централи и ВЕИ-та.

Само че по подобие на Еленко Божков, някой друг утре ще дойде тук, ще седне и ще каже министърът е такъв и такъв, той нарежда например какво да се случва или пък кадрува в министерството, именно защото тези хора не са реално упрекнати затова, че са злоупотребявали. В смисъл кой го доказва това?

Злоупотребите по принцип се доказват със съда. Това не е наша работа. Моята работа е тази фирма да работи максимално добре. Аз им поставят параметри колко искам да бъде тяхната ефективност, каква печалба да генерират като един добър мениджър, един добър принципал, в случая аз изпълнявам ролята на принципал и те трябва да покажат тези резултати. Т.е. аз съм заложил еди колко си десетки милиона подобрение…

И когато не показват тези резултати, а се виждат минуси вместо плюсове, какво?

Тогава се правят промени по същия начин. Първо, им се дава време да си подобрят работата. Именно затова смените идват не след един, след два месеца или преди избори, или след избори. Смените идват тогава, когато няма резултат от работата. Така се управлява…

Какви са политическите лобита в енергетиката, министър Щонов?

Вие отново ме връщате към политика. Аз…

Защото тя е важна и очевидно се меси в енергетиката и то сериозно?

Моят подход е точно обратен. Аз нито искам да познавам политиците, които имат влияние в политиката.

Но те оказват натиск и това става ясно.

При нас ние сме експертен кабинет. И много по-лесно е да не се съобразява човек с този натиск. Политически кабинет би било по-трудно.

Вие открихте ли обаче през работата си през тези дни, всъщност откакто сте в министерството, следи от политически натиск, оцветен политически натиск?

Няма как да ви отговоря на този въпрос, защото аз откривам неефективна работа. Ако това нещо е ставало по времето на предишното или по-предишното правителство, сигурно е политически свързано. Но това не е фокусът на моята работа. Фокусът на моята работа е ефективност. Аз не ги гледам хората…

Да, но предишния път изкарахте един списък тук, помните ли? Отгоре бяха наредени едни конкретни предприятия, на които се разплащала първо НЕК?

Да, това абсолютно е вярно. Там има предприятия, които са свързани около дадена група, които не само че дължат повече заради…

Да, обаче протестираха миньорите, енергетиците, протестираха, независимо че на тези предприятия се разплащаше първо, предприятия свързани с господин Ковачки.

Това е абсолютно политически ход. И много неприятен за мен. Защото, според мен, тази група трябва да си управлява предприятията по начин, по който първо да се платят заплатите, после да се плати на доставчиците и след това да си платят заемите към банките.

Кой е направил този политически ход? Каква е целта?

Целта на всички преди изборите е да се месят в работата на държавата. Това се вижда навсякъде. Това трябва просто да бъде игнорирано.

Преди избори да се месиш, с каква цел можеш да го правиш?

Питайте ги тях, с цел влияние по време на изборите.

Влияние върху електората, върху работниците, върху служителите?

Вие знаете по-добре. Върху електората примерно, върху служителите.

Конкретно Ви питаме, защото в списъка пишеше, че НЕК първо се разплаща с фирмите на Ковачки, а протестират именно неговите хора. Има едно несъответствие. В такъв случай явно държавата е платила, но там някъде се къса верижката, къде се къса тя?

Причината, заради която процентът за фирмите на Ковачки е толкова висок е защото или така наречените фирми на Ковачки е защото този процент е от началото на годината. От януари го смятаме до юли. Един вид дори и след това като сме направили промените и на тях е започнато да се плаща по-малко, това ще се види в процент след няколко месеца, защото като смятате средната стойност, тя няма как да излезе толкова бързо да се намали този процент. Но, да, според мен тези фирми трябва да бъдат управлявани по-добре и това е задължение на ръководството им.

Защо плашите хората с режим на тока?

Режим на тока може да стане само, ако не продължат инвестициите в разпределителната мрежа. Всичко, което говорихме досега за тези 900 милиона всъщност е за генерацията и покупката на електроенергията от генерацията. А останалите, те са от увеличението на цените на тока 200 милиона отиват в подобряване на баланса на генерацията и само 50 милиона отиват в ЕРП-та.

Нали винаги си говорим за това, че НЕК купува енергията скъпо, а я продава евтино? Ако така можем да обясним лесно на хората? НЕК купува скъпо от източниците и я продава на нас по-евтино поради някакви причини, било то политически или някакви други. Кога може да спре скъпото купуване на енергия?

Вижте, така заблуждавате зрителите.

Защо да ги заблуждавам, така стоят нещата?

Цените на изкупната енергия се определят от договорите, свързани с американските централи, договорите свързани с ВЕИ-та за слънце и вятър, договорите сключени с така наречените заводски централи, които изискват задължително изкупуване на…

И на реални цени ли се случва това ми е въпросът? Реални ли са тези цени? Те е ясно, че са разписани в едни договори, които са облагодетелствали едни хора, но реални ли са тези цени?

… цените са били реални в мига, в който са били сключени, т.е. 2011 г., 2012 г. когато са се договаряли. Т.е. тогава тези цени са били действащи по закон цени. Друг е въпросът, ако е имало нередности. Имало е включвания преди и след това, преди да влязат цените в сила или след като влязат. Тези нередности ние в момента ги систематизираме предприятие по предприятие.

Има ли възможност да се предоговорят наистина?

Да и въз основа на този анализ ще се предоговори, защото не може едни да им се плаща по 700 лв. за мегават, а на други да им се плаща 300.

Нека да уточним нещо на финала на този разговор, очевидно дупката е много голяма. Ние чакаме около 140 милиона вследствие на това 10-процентно увеличение, или 200 милиона, нещо такова се върти като прогноза.

Не, само да ви кажа. Вие трябва да сте много точна пред зрителите. 200 милиона чакаме, 200 идват от бизнеса, 500 милиона остава чрез оптимизация на фирмите.

Добре. 140 милиона бяха изчислени на база на тези 10% увеличение за хората. Толкова беше сметката направена от специалистите на ДКЕВР. Сега, кажете оттук нататък това плавно поскъпване на тока означава ли поскъпване на всеки три месеца, например?

Абсолютно не. Според мен, както знаете, трябва да питате ДКЕВР за точните преценки как ще се движи цената на тока.От гледна точка на министерството, ние отговаряме за политиката в този сектор, плавно поскъпване на тока не означава поскъпване на всеки три месеца.

Какво означава?

Затова трябва да питате ДКЕВР. Аз по-скоро бих казал годишно, но наистина това не е мое решение, това е решение на ДКЕВР.

Но ще има още поскъпване в цената на тока, нали?

Става въпрос за още 500 милиона. Ние сме покрили само една пета. Тези 500 милиона нашата цел е да ги запълним с оптимизиране на работата и предоговаряне на договорите.

Това включва ли увеличение на цената на тока за битовите потребители?

Ако не се постигне това нещо, както казах в този срок от една до две години, постепенно ще трябва, няма откъде другаде да дойде…

Това плавно ли е? Предишният път казахте 50% трябва да се вдигне цената на тока, за да се запълнят изцяло дупките, а 10% сега реално, 9,8% реално ли е? Ще стигнем ли 50-те процента?

Само ако не предприемем, 50% ще стигнем за период от 5 години, нали, само ако не предприемем мерките за ограничаване на договорите на високи цени и не реформираме сектора, т.е. не намалим течовете в държавните предприятия.

Вие, последно да Ви питам, защото Ви разпитах за цените на тока и затова как купува НЕК и как продава, способно ли е вашето министерство и сега вашето управление по време на служебния кабинет „Близнашки“ да разкриете кои са хората, които се облагодетелстват от ВЕИ-та, от зелената енергия, от кафявата енергия, конкретно с имена да излезете и да кажете? Защото сутрин ни питат хората „вярно ли е, че този или онзи, че имат интереси в енергетиката“? Ще излезете ли с конкретен списък, имате ли смелостта да го направите – кои политици са вътре, кои бизнесмени са вътре? Защото ние реално плащаме на тези хора и ги правим по-богати.

Това, което е важно и тези цифри, които излизат в медиите са частични, анализът, който ние правим в момента и ви казах, че го извършваме, показва колко всъщност е над нормалната печалба направена от дадено предприятие…

Анализът е ясен, ще изкарате ли имена, имате ли смелостта?

След като бъде извършен този анализ ще предоговаряме с тези предприятия, не само да им покажем имената, ние ще предоговаряме с тях да им намалим печалбата. Но първо трябва да бъде завършен този анализ.

Последно – вярно ли е, че 20 човека си заминават днес от Министерство на икономиката и енергетиката, че правите чистка в министерството?

Не бих използвал тези думи в никакъв случай. Става въпрос за 12 човека, имайте предвид в министерството са 800 човека. Това е много малък процент от цялото министерство. И става въпрос за съкращение на позиции, които вече не са необходими във връзка със сертификация на програмата „Конкурентоспособност“. Знаете, че там също има доста голяма неефективност и част от моето задължение като министър е да подобрявам ефективността, както на държавните фирми, така и на министерството.

Да, но Ви обвиняват, че те именно заради това, че са големи специалисти с връзките ни с Европа и по някакъв начин режем клона там?

Разделете говоренето от истинската работа.

Добре, не ни казахте имате ли смелостта да изкарате списъци с имена на хора, известни, популярни личности?

Аз ви казах, че не само ще ги изкарам, а и ще предоговаряме с тях, за да им намалим цените. Защото не е само изкарването. Това, което е нужно е да видим кои са тези фирми, които генерират печалба над нормалната.

Добре. Обещание за още една среща вероятно в ефира на „Тази сутрин“, за да бъдете по-конкретен в това, което казвате, за да чуем резултатите от анализа, за който говорите през цялото време. Благодарим Ви.