Интервю на министъра на вътрешните работи за в. „24 часа“

Министър Бакалов, дни след изборите има вече 4 присъди за търговия с гласове н 70 дела за контролиран вот и други нарушения. Кои са поръчителите на тези схеми?

Реалните поръчители на различните схеми са действащи политици. Факт е, че прекият мотив за този вид престъпление е на кандидатите за народни представители. От много години в тази посока изобщо не е работено. По-скоро в МВР служителите са били пасивни и са очаквали определени сигнали. Сега за първи път се работеше превантивно. Започнахме работа още преди месец и половина по определени лица и като извършители, и като организатори. Това е причината да имаме такъв сериозен резултат. На тези избори успяхме да намалим контролирания вот и купуването на гласове с 30%

Дължи се и на много доброто сътрудничество между МВР и прокуратурата.

Защо след като политици са организаторите, няма обвинен висш представител на някоя партия или кандидат за депутат?

Не успяваме да съберем достатъчно данни, които да са годни за съда. Основната причина за това е, че в нашите разследвания се сблъскваме с т.нар. функционален имунитет на кандидатите за депутати.

Убеден съм, че хората видяха резултатите - в последните 10 години има един осъден, а сега само за седмица има 4 присъди за купуване на гласове.

Дори наблюдателите на ПАСЕ за първи път нямат забележки към МВР

Много ли са случаите на разследвания, по които са спирани определени действия заради имунитет на кандидат-депутат?

Имахме един доста фрапиращ случай със спряно разследване заради имунитет на кандидат за депутат в Ямбол. Но по него от прокуратурата ще съобщят, каквото преценят.

Това значи ли, че тези организатори остават недосегаеми?

Това е една от законовите промени, които трябва да се случат, за да се спрат тези изборни престъпления. Кандидатите за народни представители трябва да имат имунитет само във връзка с политическите им изказвания, но да няма защита от разследванията за купуването на гласове.

Всички кандидати трябва да могат да бъдат разследвани по време на предизборната кампания и да не стават народни представители при разкрити подобни схеми. Вижда се, че държавата може да се справи с този проблем, но само когато политиците също прегърнат тази идея.

Колко бяха рисковите изборни секции, за които имате данни, че масово се гласува контролирано?

Около 150 бяха местата, които наблюдавахме, защото имахме данни, че се прилагат схеми за контролиран вот. На някои места нашите наблюдения свиха този вот с над 90%. На тези избори, за съжаление, имаше прекалено много схеми за контролиран или купен вот. Успяхме обаче в движение да предотвратим случаите, за които имахме сигнали.

Какви са най-екзотичните схеми?

Засякохме опит за търгуване на гласове срещу орехи в Североизточна България

Знаете, че покрай много пътища в страната има орехи. Беше обещано, че срещу набиране на вот за определена партия се дава възможност няколко километра орехи да се оберат и да бъде продадено добитото количество. По този случай дори имахме разговор с Агенция „Пътна инфраструктура", за да приключат с това странно бране на орехи.

При друг случай имаше един бизнесмен - кандидат за политик, със спечелен европроект, който така е направил проекта, че да може да финансира предварително различни ремонтни дейности на училища и инфраструктура. Така, вземайки авансово средствата, да финансира с чужди пари предизборна кампания. Това също успяхме да стопираме, без да вдигаме много шум.

Стигнахте ли до хората, които отчитат гласовете, получени срещу заплащане?

Разкрихме схемата, по която някои търговци на гласове си отчитат събрания вот пред съответната партия. Избирателите, които са гласували с контролиран вот, е трябвало на дясната част от бюлетината - там, където са преференциите, да отбелязват едновременно два номера за преференции, например 1 и 2 или 5 и 6. Това означава, че бюлетината става автоматично невалидна за преференцията, обаче е валидна в другата част за партията. Така се доказва колко гласа са докарани от определени търговци.

Имаме данни, че някои от търговците не са изпълнили „нормата", за която им е било платено предварително. И дори в района на Северозапада имаме информация, че хора, които са плащали за контролиран вот, след изборите са ходили да си търсят парите обратно, защото не са били изпълнени „услугите".

Какви случаи на търговия с преференциален вот сте установили?

Имаше политици и политически сили, които си работеха изпяло по нерегламентирани схеми за събиране на преференциален вот, хванахме включително техни застъпници със списъци и с лични карти. Имаше такива случаи в благоевградски и в софийски избирателен район. Партийните им лидери са уведомени. Най-интересното е, че част от политиците, които най-много се оплакват и мрънкат срещу купения вот, са участници в такива схеми

Не коментирате кои партии са в схемите за изборна търговия, всички ли купуват гласове?

 Категорично не мога да кажа, но почти всички партии прилагат схемите за контролиран вот. Ползват се най-различни варианти. Но аз питам как чисто в морален план един човек, който е станал народен представител с разни схеми, след това контролира работата на институции като МВР.

Не е ли част от решението на проблема всички политици, за които има доказателства, че са замесени в схеми с купуване на гласове, да бъдат ог.тасявани публично?

Това е наистина един от начините за превенция. проблем е, че ако без доказателства определено лице бъде засечено и обявено, то след това може да заведе дело. Дори и да има доказателства, това може би трябва да става с разрешение на съда, за да няма притеснения у самите служители.

Дни преди изборите се случи трагедията в Горни Лом, първите две обявени версии бяха неправилна утилизация или експлозия в машината за мелене. Коя е водещата хипотеза?

Господар на разследването е прокуратурата, но основната насока, по която до момента върви разследването, е, че причината за взрива е неправилна утилизация, т.е. човешка грешка. Доказването вече е въпрос на експертизи.

Мога да кажа, че МВР съдейства 100%. Създал съм един централен щаб, който се ръководи от шефа на Охранителна полиция.

Целта е по всички правила на разследването да се съдейства, за да се стигне по-бързо до истината. В същото време мога да ви кажа, че партньорите ни от САЩ и Израел вече ни предложиха услугите си и ще ни съдействат, за да се направят найсложните експертизи. Вече съм благодарил за предложената помощ, а тя ще се наложи за същинската химическа експертиза, която да установи какви са причините за взрива.

Сега въпросът е прокуратурата да реши какви точно експертизи да поискаме от нашите партньори. Те се отзоваха още на другия ден след взрива. Всяка помощ е добре дошла.

Собственикът на цеха подозира саботаж, възможна ли е такава хипотеза?

Тезите за саботаж и умишлени действия много лесно се оборват от експертизите. Като се направи експертиза на мястото на взрива, ще се види точно как са се случили нещата.

Това значи следствен експеримент.

Да, ще бъде направен и следствен експеримент на мястото на взрива

За голямо съжаление, при тази ужасна трагедия 15-те жертви не са имали никакъв шанс. Те даже не са разбрали какво се е случило.

Има ли пропуски в контрола на този цех?

Не смятам. Ясно е, че собственикът на този завод няма интерес това да се случи, но явно е подценявал контрола. МВР контролира пространството и как са наредени мините, но не контролира самата технология на утилизация. Собственикът е трябвало така да организира производството и контрола, че да няма подобни трагични злополуки. Не може да се прехвърля отговорност. Тази фабрика е проверявана всеки месец, през септември - два пъти и въпреки това се е случило. Не можем да сложим на всеки работник контролиращ, защото контролът трябва да е в самата фабрика.

Можело ли е някакво действие на държавата да предотврати този инцидент?

Още през 2008 г. МВР е дало негативна оценка на завода. Лошото е, че в този бизнес има много интереси

Аз добре си спомням още преди 15ина години, когато искахме да направим единен утилизационен център. Това не се случи, защото имаше много интереси.

Кой трябва да носи отговорност?

Прокуратурата трябва да каже кой е виновен, но в крайна сметка няма кой друг освен собственикът да носи основната отговорност за условията на труд и безопасност.

Вече няколко дни се провеждат преговори за съставяне на правителство, ако ви поканят за титуляр на поста вътрешен министър, ще приемете ли да останете за no-дълго в МВР?

Ако получа покана, ще реша. Тази тема занимава сериозно и самото министерство. Един колега дори ми каза успокоително: „Не се притеснявай, г-н министър, ти показа какво можеш, а в момента, в който разберат, че може да станеш и постоянен министър, нещата ще тръгнат по мед и масло."

Работата в МВР не ме плаши. щом се справих в тази особена ситуация Докато всички служители се притесняват какво ще стане с тях след изборите, успях да убедя поне половината от тях, че не деля хората на този и онзи министър, а на професионалисти и такива, които не са. Доволен съм,че за тези два месеца и половина МВР за първи път от 25 г. беше наградено за предоставената публично информация, след като публикувахме подробна статистика и карти на престъпността, и всеки гражданин има достъп до данните за сигурността на района, където живее. До седмици трябва да заработи и система за ранно оповестяване за бедствия чрез кратки съобщения от мобилния оператор в определен застрашен район.

Кои са най-слабите места в работата на МВР в момента?

Моето разбиране е да се работи превантивно. Както се казва в поговорката - отдалеко - да ти е леко. Трябва да се работи много по-активно с хората, да се изгради доверие между МВР и гражданите, които да помагат на полицията. На моите студенти давам един пример: преди месеци в САЩ бе задържана най-голямата група за източване на банкови карти, която се състоеше от българи в Чикаго. Тази група беше хваната, защото на една американка й направило впечатление, че има двама граждани, които седят в една кола до банкомат и често след клиент отиват на машината. Жената сигнализира и оттам се разплита цялата мрежа. За да може обаче полицията да има подкрепата на гражданите, както е в САЩ, те трябва да знаят, че полицията работи в тяхна полза. Това трябва да стане у нас. Казах го на колегите още на първото национално съвещание в МВР - да, ние имаме репресивни функции, но те трябва да са само 10%, останалите 90% от задължението на МВР трябва да е в помощ и услуга на хората Ако това се случи, аз гарантирам, че нещата от гледна точка на сигурността ще изглеждат по съвсем друг начин. Трябва да променяме и обучението на полицаите. Няма как, ако ти си замръзнал някъде в 60-те години, да очакваш в XXI век ние да продължаваме с тези архаични методи да постигаме резултати.