Министър на земеделието и храните, в предаването „Здравей, България“ на Нова телевизия 

Над 2.14 млн. куб.м. дървесина се изсичат незаконно в България. Това е 1/4 от общия добив годишно. Сивият сектор генерира приходи от 100 млн. лева годишно. Това беше съобщено преди време в един анализ от организацията Световен фонд за дивата природа. Изследването показва, че годишния обем на незаконна сеч е достигнало 25 на сто от общия добив. Тук многократно правихме темата. Проф. Михаил Константинов казваше: Сечеше се дивашки, безобразно. Имахме примери с кадри какво се случва в страната ни.

2.4 млн. куб. м – какво означава това в площ? Министърът на земеделието Десислава Танева е в студиото. Здравейте.

Добро утро.

Може ли да се изчисли какво означава това в площ?

Зависи от вида на гората. Но може да се изчисли като средства, които държавата губи. Дали е 2.4 млн. кубика не мога да съглася. Това са едни максимални граници на това изследване и максимални хипотези на допускане за обема незаконна сеч. Като мисля, че по-скоро реалистичните данни са около 1 млн. кубика годишна.

Което пак е много, ако е толкова.

Което, разбира се, е огромно. Ако има една положителна новина – доклада на WWF излезе миналата година, мисля, по отношение на незаконните сечи, предният такъв беше от 2007 година, ако се сравнят двата доклада, все пак имаме намаление на тези обеми. Но при всички случаи има голям проблем с това, който е постоянен. Обществото става, и така трябва, разбира се, все по-непримиримо, освен неправителствените организации, към това, което се случва. Нещо повече, вшие цитирахте в началото и проф. Константинов…

Варварска сеч, каза, дивашка.

Да. Това, което беше излязло за района на Ботевград мисля, че беше.

Един от сигналите, които ни подаде, да.

Да, точно така. И аз мога да кажа, че колегата, който е директорът на горското поделение, в интерес на истината, е този, който приехме и система, която да въведем – единна електронна, информационна система, по отношение на контрол върху добиваната дървесина. Т.е. тя да бъде в обем, за който да има съответното разрешение.

Какво ще правите? Какво предвиждате? Видях някъде заглавие: 170 мобилни екипа. Какво ще правят?

Може би трябва да кажа и да представя мерките, пакета от мерки, които предприемаме. Първата мярка, наистина е тази, която цитирахте. Създаваме допълнителни 173 мобилни екипа за проверка и контрол за добиваната дървесина в горските територии.

Какво правят точно?

Каква е идеята? Разбира се, ефектът от тази дейност предстои да я видим. Тези мобилни екипи ще са създадени по един на всяко териториално поделение на Горско предприятие. И за да се избегнат местните зависимости, които знаете, че в тези райони са много силни, тези мобилни екипи, разбира се, по заповед на съответния директор, в други териториални поделения ще извършват контрол върху превозваната дървесина.

Примерно, двама души от Враца ги командировате изненадващо в Бургаско, Странджа?

Точно така, примерно във Виден или в съседна област.

Това са двама души само – какво ще направят?

Да, това са двама души, които на практика, ще спират колите, които превозват дървесината, за да установят дали се движи тя със съответната документация или дали е законно добита.

Това са мобилни, които предполагам, че ще бъдат на денонощен режим на работа?

Разбира се. То и в момента, между другото, има проверки.

Е, има проверки, но около 2.4 милиона…

Да, безспорно. Аз пак казвам, това е една от мерките – това е мярка на терен-. Сега контролният орган е Изпълнителна агенция на горите. Ако трябва да кажа и статистика, за съжаление,2014 година има направени по-малко проверки, с по-малки екипи, и това е част от последицата на намалелия бюджет на Изпълнителната агенция.

Като казахте намалял бюджет, каква е заплатата на един човек, част от този мобилен екип? Какви пари получава?

Мобилните екипи, за които говорим…

Изобщо проверяващите какви заплати получават?

Това е един от проблемите. Той е свързан с бюджета на контролния орган – Изпълнителна агенция по горите. Техните доходи като заплата, наистина са по-ниски в сравнение с доходите, които получават, да речем, другият вид персонал, който е нает в горскостопанската дейност.

Колко? За какви суми говорим?

За съжаление, за суми под средните. Примерно, казвам ориентировъчна заплата около 500 лева.

Кажете ми, на практика, двама души спират един камион с тази малка заплата – дали ще бъдат корумпирани или не ще си проличи от резултатите.

Една от последиците на горската реформа, която направихме със закона от 2011 година, за съжаление, това не се отрази в системата на Изпълнителна агенция на горите, тъй като те останаха на бюджетна издръжка. Но в предприятията доходите бяха увеличени. Какво ще проверяват?

След малко и за скандала „1945“, но какво ще проверяват? Спират един камион и виждат, че той пренася трупи дървесина. Какво ще разберат?

Какво искаме да въведем и то в срокове до началото на следващата година – единна информационна система, електронен превозен билет. Другата новост е – и в момента част от предприятията са въвели този електронен превозен билет. Той трябва да се въведе във всички структури, които управляват горски територии. Ще бъдат описани и уникални идентификационни номера на пластмасови пластини, с които ще бъде маркирана дървесината, която се превозва.

Всяка трупа трябва да си има номер ли?

Ние това го демонстрирахме в събота. Точно така. В три поделения вече този принцип на работа се въвежда. И едно от тези поделения е точно Ботевград, и точно след репортажите и информацията, която изнесе проф. Константинов. Практиката е взета от съседна на нас държава. Те ще проверяват, на практика, електронния превозен билет дали е в срока на валидност и дали превозваните трупи са с идентификационни номера, които са в превозния билет.

И какво ще стане, ако се окаже, че не е така?

Конфискува се дървесината.

какво прави служителя с 500 лева? Ако в този момент се появи човекът, който организира изсичането и му каже: Давам ти 1000 лена, замълчи си, знаейки, че това ще донесе много хиляди на човека, който го върши?

Той не е само той като контролиращ. Това са допълнителни мобилни екипи, които се създават. А основната роля на контролното звено, което проверява също тази дървесина, това е Изпълнителна агенция по горите. Следващото, което искам да кажа – целта на тази система на електронните превозни билети, на практика, докато срокът, който сме поставили е края на юни следващата година, тя да приключва и да се обобщава в системата на Изпълнителната агенция по горите, като този електронен превозен билет, който е с описаните идентификационни номера трябва в срока на неговата валидност – до 24 часа, да се отпише от системата като реализиран курс от склада, който…

За да не останат стари идентификационни номера?

Да, точно така.

Въпрос, който е логичен – някой може ли да маркира обозначаването преди това, примерно, да има 5 дървета, които очевидно могат да бъдат спокойно отсечени, а да маркира повече?

Не, той няма полза да маркира повече. Разбира се, той има уникален номер и парадността на тези номера се описва в електронния превозен билет.

А може ли да обозначи дървета, които не са обозначени за изсичане?

Не, това става след изсичането, на практика, след като се натоварят на камиона. Това бе демонстрирано и в събота точно как става. Тази система, в предприятията в съседни нам държави, където е въведена, е увеличала приходите на държавата с 20%.

Добре, обаче, какво става, като говорим за незаконна сеч, за тази по-малката, от която не печелят милиони, хората, които я организират, а много по-дребни суми, например, да се стоплят за зимата, и така цяла махала? Показахме до Стара Загора една гора, която за 10 години е изчезнала. Твърди се, изчезнала заради населението, което се топли през зимата с тази дървесина. И какво се прави за това?

А ако трябва да бъдем обективни, трябва да кажем, че едни от териториите, при които има най-голям проблем по отношение на незаконната сеч, това са наистина леснодостъпните горски територии, в райони, които в социално-демографско отношение са най-зле поставени. Това е факт.

Искам да остане време и за скандала „19/45“ дотолкова, доколкото вие ще искате да коментирате.

На практика, приходите от тези хипотези или съмнения, които имаше идват точно от тази сеч, която е нерегламентирана.

Да припомним за зрителите. Твърдеше се, че съществува корупционна схема „19/45“, че на 19 число всеки месец 6-те шефове на горските предприятия в страната, са давали по 45 000 лева на ръка на зам.-министъра на земеделието. Тогава се уточни, че се говори за жена. А зам.-министър Веселина Маринова тогава, не коментира цялата тази история.

Просто замълча.

Вие какво мислите? Случвало ли се е това или това беше партенка с политическа цел, да се злепостави госпожата?

Ако трябва да бъда откровена, много би ми се искало това да е била партенка, независимо, че тогава управляваше основният ни политически опонент. Но така тъжната истина е, че подобна практика в горския сектор и в мениджмънта на отделни горски предприятия, на практика, е публична тайна.

Въпросната тази информация имате допълнително, защото това беше оповестено, стана дъвка за медиите, звучеше ужасяващо – на 19 число, всеки месец,, 6-мата шефове на държавни горски предприятия дават 45 000 лева. Това не може да оставено просто така – казано…

Ако трябва да бъда откровено, аз съм получавала дори и допълнителни сигнали как са събирани съответни суми.

Как? Без имена – разбираме. Кажете схемата каква е?

Аз бих призовала всеки, който е попаднал в ситуации, в които, за да работи съответният директор му искат определени суми, много моля това, аз говоря най-отговорно от името на политическия кабинет, който представлявам в момента – това не е практика, сигнализирайте съответните органи.

То вие не смеете да кажете примерите, пък какво очаквате…

Не, аз не мога да кажа, защото при мен никой не е идвал за това, и защото трябва да се докаже после. Но искам едно да кажа – ние сме категорично против подобни практики. И искам да призова всеки от тази система, не да го говори с недомлъвки като хипотези. Защото, да, всеки знае тази схема. Знае от директорите как е.

А вие какъв пример знаете?

Това, което вие цитирахте в началото от съответните директори. Но пак казвам, този ресурс, който витае така, много интересно, в медийното пространство, той е точно от тези незаконни сечи.

Вие гарантирате, че ще подкрепите един такъв служител на горско, ако дойде при вас и кажа: Така и така се работи.

И при мен, и при органите: Да, на мен ми искаха тези пари – подай сигнал. Така, както имаше случай миналата седмица – знаете, бяха арестувани служители на Държавен фонд „Земеделие“ във Варна. Аз не знам те дали са виновни в никакъв случай. Първо, не ги познавам. Но е похвално, че земеделският производител, който е бенефициент по съответните мерки, който е гражданин на тази страна има непримиримост към тези практики и е подал сигнал.

Благодаря ви много за това гостуване.