Министърът на вътрешните работи, в интервю за предаването „Денят започва“  на БНТ

Мой гост тази сутрин е избраният наскоро вътрешен  министър Цветлин Йовчев. Добро утро, г-н Йовчев.

Добро утро на вас и на зрителите на БНТ.

Нека да започнем нашия разговор от вчерашните критики на  президента Плевнелиев, който каза, че в областта на вътрешната  сигурност се задават реформи на парче. Какво целите, ето  днес Народното събрание разглежда промените в Закона за ДАНС?  Каква е окончателната цел, която се стреми новото правителство  да постигне?

Законопроектът е внесен от политически партии в парламента и  предполагам, че цялостната реализация на този проект, който се  предвижда, ще доведе до това, че ще се получи в момента едно, от  една страна, преразпределение на правомощията в системата за  сигурност и в резултат на това преразпределение на правомощията  в системата за сигурност, ще се получи един баланс, който по  една или друга причина към момента като че ли е нарушен. Става  въпрос за следното. През последните години имаше като че ли едно  фаворизиране на ГДБОП, което е заложено и в Закона за МВР. Това  фаворизиране предполага една относително самостоятелна  структура, самостоятелни действия, заложени са, които не са  интегрирани и не са в контекста на цялостната дейност и цели на  МВР. Тази относителна самостоятелност позволява може би  по-голяма гъвкавост, но, от друга страна, позволява и планиране  на цели и извършване на цели, които са извън контекста на  цялостната дейност на МВР. И в тази посока също, дори в закона  мисля, че беше заложено, че директорът на Главна дирекция за  борба с организираната престъпност е заместник главен секретар.  Това по една или друга причина като че ли създаде лека  дезинтеграция в цялата система на МВР. Може би. . . мисля, че с  този законопроект ще успее да се постигне, от една страна,  именно този баланс. От друга страна, като че ли станаха много  обществените опасения от това какво прави и по какъв начин го  прави ГДБОП.

В момента трябва по един категоричен начин да се отговори на  тези обществени опасения, като се дадат гаранции, че Главна  дирекция за борба с организираната престъпност и въобще всички  структури, и не само в МВР, ще има стриктен контрол върху  дейността им и ще гарантираме, че те няма да излизат по никакъв  начин извън това, което е посочено в закона. Искам да кажа и следното. Има различни модели, които са  реализирани по света, и то успешни модели за противодействие на  организираната престъпност и за корупцията. Така че как точно ще  организираме противодействието на тези тежки престъпления, е  въпрос на решения на национално ниво. Има възможност да се  постигнат много добри резултати и при една такава промяна аз  съм убеден, че ще успеем да постигнем едно много добро  взаимодействие както между ДАНС с новите си функции, така и с  МВР, което ще продължи да изпълнява активно своите функции по  противодействие на престъпността.

Така, като говорите за обществени опасения, обаче да си  припомним, че и преди, когато ДАНС беше перлата в короната в  борбата срещу престъпността, също не е като да нямаше скандали  там, включително и скандали с подслушване. Сега отново ли се  връща ДАНС, така, в ДАНС ли отново става острието в борбата  с организираната престъпност и защо Вие толкова, с такова  разбиране приемате отнемане на една основна структура от МВР?  Малко е нелогично един министър на МВР да му взимат нещо, пък  той да е съгласен с това?

На пръв поглед може да звучи нелогично, но аз мисля, че  е съвсем естествено на база на това, което декларирахме като  намерение и аз като цели, които трябва да постигнем в  Министерството на вътрешните работи. Първо, по никакъв начин  изваждането на ГДБОП от състава на МВР няма да попречи  Министерството на вътрешните работи да организира своите  дейности по такъв начин, че да успее да изпълни функциите си.

Основните функции на Министерството на вътрешните работи трябва  да бъдат противодействие на престъпността, охрана на държавната  граница и охрана на обществения ред. Така че министерството има  достатъчен ресурс, има достатъчно възможности и опции това нещо  да бъде организирано. Защото вижте, в това, което е заложено в  момента в Закона за МВР, ако се изчетат внимателно функциите на  Главна дирекция за борба с организираната престъпност, то като  че ли не остава почти нищо, което да бъде извършвано от  криминалната полиция и икономическата полиция. Така че ето тука  това е нещо, което ще позволи примерно с изпълнението на закона  да се сложи едно по-ясно разграничение. Това не означава, че  Министерството на вътрешните работи ще спре да противодейства на  престъпността, включително и на организираната престъпност. И  тъй като има много, така, фриволни определения на това какво  представлява организирана престъпност, трябва да изходим и от  това. Значи, първо, организирана престъпност имаме тогава,  когато имаме устойчива тежка криминална дейност, когато. . .  устойчива структура на хората, които извършват такава тежка  криминална дейност, обща материална база и при всички положения  дейността им е свързана и с корупция, и с обвързаност и опити за  обвързаност с официалните власти. Тъй като ДАНС има една от  основните си функции противодействие на корупцията във високите  етажи, мисля, че в тази посока също може да се получи един  синергиен ефект.

Разбира се, че всички едни такива промени трябва да бъдат  много добре обмислени и в Министерството на вътрешните работи  ние ще направим така, че ако се стигне да една такава промяна,  тъй като все още законопроектът не е приет окончателно в  Народното събрание, тази трансформация да бъде извършена по  начин, по който по никакъв начин няма да затрудни дейността и  противодействието на организираната престъпност както в ДАНС,  така и в Министерството на вътрешните работи. И второто, което  е, че е необходимо много прецизно, включително и чрез промяна  на нормативната база, създаване и изграждане на нова нормативна  база, да се урегулира и да се установи това добро  взаимодействие, което трябва да има между структурите на  Министерството на вътрешните работи и Държавна агенция  „Национална сигурност“.

Въпросът е г-н Йовчев, нали все пак трябва да изчакаме  прокуратурата да си свърши работата, ако се окажат основателни  обществените опасения, че МВР е подслушвало незаконно, какви са  гаранциите, че и ДАНС няма да го прави? Само да Ви припомня  разработките „Галерия“, да Ви припомня случая с Мишо Бирата,  след което Вие напуснахте ДАНС.

По-скоро искам само да направя едно уточнение. Аз не съм  напуснал точно заради случая с Мишо Бирата, а заради доста други  неща. Посочих ги много внимателно тогава, прецизно ги посочих в  оставката, която подадох. Можем да се върнем назад и да се види  точно. Но гаранциите за това, че няма да бъде извършвано  незаконно подслушване, са в няколко посоки и те трябва да бъдат  търсени много активно там. Освен много по-засиления граждански и  парламентарен контрол, което могат, има много добри идеи, които  могат да се имплементират в Закона за специалните  разузнавателни средства, но и на организационно ниво - както в  МВР към момента, така също и в ДАНС би могло да се направи  комплекс от мерки, които са и нормативни - да се подготви  съответната нормативна база, и организационни - дейността да се  организира по такъв начин, че да не позволява, включително и  технически - за контрол и за документиране, стриктно  документиране на всичко, което е извършвано в системата.

Така че може да се направи един такъв контрол и да се дадат  гаранции. И това между другото като, ще бъде една от основните  ми дейности, основните ми цели като министър на вътрешните  работи - в едни много кратки срокове аз да създам едни такива  гаранции, че в СДОТО - МВР, докато е в състава на Министерството  на вътрешните работи, ще се наложи такъв ред, който няма да  позволява и няма да допуска използване на специални  разузнавателни средства не по предназначение и не според закона.

Поемането на поста вътрешен министър ли беше онзи проект,  заради който напуснахте президента Плевнелиев, който тогава  отказахте да споменете?

Не, категорично. Проектите ми, за единия мога да ви кажа,  тъй като аз работя по него и се надявам, че само временно е  отложен, е свързан със... той е научен проект. Имам идея да  продължа да работя в научната сфера, в областта на управление на  знанията. Вторият проект, тъй като към момента още не е  започнал, не мога, но при всички положения, да го споделя, но  при всички положения не е свързан нито с политика, нито с  някаква такава дейност. Фактически аз отложих тези проекти във  времето след предложението на г-н Орешарски, защото си дадох  сметка, че в тая ситуация, в която сме, един отговорен експерт,  който има куража, няма право да откаже. И това беше мотивацията  ми и причината да приема този пост. В личен аспект за съжаление  отложих тези проекти, които исках да реализирам, за след  мандата.

Защото мнозина споменават, че присъствието ви в това  правителство може да се тълкува като някакъв вид споразумение и  някаква сделка между ГЕРБ и между БСП. Така ли е наистина? Имало  ли е някакви политически уговорки около вашето присъствие в  кабинета?

Аз в сделки не участвам. Категорично.

Не вие, но хората, които са формирали правителството.

Ами, ако някой се е опитвал да изгражда сделки на мой гръб и  като очаква, че по някакъв начин аз мога да бъда въвлечен в  това, значи е направил криви сметки. Нито ще вляза в някакви  договорки, нито съм склонен да приема да извърша нещо, което е в  разрез с това, което считам, че е правилно и трябва да правя. И  мисля, че хората, които ме познават, включително и доста  политици, го знаят много ясно това нещо, никой не би си позволил  дори да отправи някакво такова предложение към мен. Може би  дори в някакъв аспект да ме възприемат, че може би, че наивно  разсъждавам и че може би като че ли не мога в определени случаи  да следвам личния си интерес в кариерното си развитие. Може и да  е така. Но аз ще правя това, което считам за необходимо, че  трябва да правя, и в момента, в който по един или друг начин  разбера, че няма да съм в състояние повече да бъда от полза или  че оставането ми повече в една система по-скоро ще предизвика  вреда, отколкото полза, аз ще си тръгна. Мисля, че го доказах  няколко пъти, че за мен властта не е самоцел, не е изкушение и  много лесно я захвърлям.

А присъствието Ви в това правителство привнася ли някакъв  по-особен елемент в отношенията между изпълнителната власт и  предишния Ви работодател - държавния глава?

По никакъв начин, защото... ще се радвам, ако примерно  съумея предвид това, че съм бил и в екипа на президента  Плевнелиев, и сега в момента съм в състава на правителството, да  способствам за една по-добра комуникация между институциите. Но  не мисля, че това нещо касае някакъв по-особен тип отношения.  Напротив, аз мисля, че отношенията, те не само са регламентирани  от конституцията и от закона, така че няма да има нищо  по-различно според мен.

Най-висшият полицай в системата Калин Георгиев подаде вчера  оставка. Готов ли сте с името на неговия заместник? Предвиждате  ли промени в състава на някои други служби, които са на  подчинение на МВР, да кажем, Криминална полиция?

Уважих желанието на главния секретар. Аз мисля, че той много  ясно посочи мотивите си, лично аз го уважавам много и съм  работил през годините добре с него. Както ще уважа желанието,  ако примерно всеки един от колегите прецени по един или друг  начин, че няма в контекста на това, което предвиждаме като  политики и промени, и реформа, не намира достатъчно добре своето  място. Но всички промени, структурни или кадрови, ще бъдат на  основата на това, на анализа за състоянието на системата като  цяло, за основните действия в нея, доколко съответните позиции  се заемат от хора, които имат съответната компетентност, знания  и умения, и лоялност към системата. Друг критерий при

определяне на това кой какъв пост да заеме няма да има в  Министерството на вътрешните работи.

Не готвите някаква чистка. Как оценявате кадровата политика  на Вашите предшественици в МВР?

Рано ми е да кажа още, запознавам се в момента със  състоянието на системата и към момента не мога да кажа за  кадровата политика, да дам категорична оценка. Това, което обаче  в този аспект към момента, така, е притеснително, това е един  процес, който е от, може би е от началото на 2003-2004 година,  въведен е един модел при управлението на човешките ресурси, това  беше един експеримент, който беше въведен, испански модел,  който мисля, че никъде в момента не е действащ в света, който  изключително много затруднява управлението на човешките ресурси  и не позволява бързо и прецизно да могат да бъдат извършвани  включително и кадровите промени. Второто, което ме притеснява в  тази област, е това, че като че ли недостатъчно ефективно се  води процесът на обучение и на, на подготовка и на преподготовка  на кадрите на МВР. В момента можем да кажем, и тук ще имам  особени забележки и изисквания към дирекция "Човешки ресурси" и  към академията на МВР, тъй като към момента можем да кажем, че  основно средният управленски състав не е подготвен за задачите,  които трябва да изпълни. И тук много бързо, в момента дори съм  поставил такива задачи, работим по това как да се изгради една  такава програма, която ще позволи в едни сравнително кратки  срокове да започнем да наваксваме тази празнина, която имаме.  Другото, което ме притеснява в тази област - управлението на  човешките ресурси, това е липсата на стратегия, да кажем, и  правилна политика за кадровото развитие на състава. Всеки един  служител на Министерство на вътрешните работи трябва да е наясно  кога влиза в системата и оттам нататък докъде може да стигне. И  за да стигне на всяко, да мине на всяко едно ниво, какво е  необходимо за него и да му се даде такава възможност той да се  обучава и съответно да покаже такива резултати, които да му  позволят да отиде на по-висока позиция. Така че това са като че  ли проблемите в момента при управление на човешките ресурси в  Министерството на вътрешните работи.

Какво е вътрешното Ви усещане за корупцията в системата, пък  предполагам, че имате, така, и фактологически наблюдения?

Знаете ли, Министерство на вътрешните работи не може да бъде  нещо изолирано извън това, което се случва в обществото. Всяко  едно нещо, което ние виждаме като управление в обществото, то по  един или друг начин е управление в системата на МВР. Така че,  ако това, ако преценяваме, че е един сериозен проблем в момента  за нашето общество - корупцията, то тя при всички положения ще  има и проявления в МВР, няма как. И мисля, че за никого не е  тайна, че има такива случаи. Съвсем отделен вече е въпросът как  трябва да организираме ефективното противодействие именно на  това явление в системата.

А ефективно ли е то досега това противодействие?

Не мога да кажа такова нещо. Но, вижте, това е изключително  трудно да се реализира. И това може да стане само когато се  направи на основата не само на ефективен контрол върху  дейностите и върху служителите, но и на основата на една  цялостна система за интегритет на служителите. Това означава, че  чрез поредица от мерки, поредица от стъпки, които трябва да се  направят в тази посока, служителите на Министерството на  вътрешните работи не само да имат лоялност към системата, но и  да са съпричастни към дейността и към резултатите от дейността  на тази система. Това нещо в рамките на мандата би могло да бъде  направено и аз ще работя много активно в тая посока - да се  създаде такава система, да се изгради и да започне да  функционира.

Достатъчно ли са българските полицаи, г-н министър? Питам  Ви, защото статистиките показват, че България на глава от  населението разполага с доста сериозен, в челните редици на тази  класация е, с доста сериозен брой полицаи. Предвиждате ли  някакви съкращения в системата? Полицаите от своя страна пък се  оплакват, че голяма част от хората, които са на заплата в МВР,  отиват като Вас с костюми на работното си място.

Това са два отделни въпроса може би, които поставихте, и ще  взема отношение и по двата. Дали са достатъчни полицаите?  Достатъчно са, не само достатъчно, може би повече от достатъчно. Въпросът обаче е на ефективно управление на работните процеси,  организация и управление на работните процеси. Не можем, и аз го  споделих някъде, ще си позволя пред вашите зрители да го  повторя пак, да си позволим, от една страна, и това всичко тук,  пак не искам да хвърля толкова укор към редовите служители на  Министерството на вътрешните работи, които ще се спра малко  по-късно, но те са едни от най-онеправданите в момента държавни  служители, това го твърдя, но не може, от една страна, да имаме  свободно реещи се полицейски патрули, които сами избират къде да  застанат, които за съжаление... но видяхме, че гражданите дори  заснемат полицаи, които, хайде да кажем, почиват в колите си  активно, такива, които пият кафе по бензиностанции или се крият  по храстите, и същевременно да се извършват престъпления и да  става така, че по същото време грабят хора или насилват  възрастни хора. Това нещо не може да бъде, да се позволи. Така  че всичко тук е въпрос на правилно определение, управление на  ресурса. Ще се върна малко по-късно на тоя въпрос, за да довърша  другото, което започнахме.

Ами, давайте по-бързо, че нямаме много време.

Да, много бързичко ще се опитам тогава. Вижте, служителите  на МВР в момента работят при изключително тежки условия. Те са с  много ниски заплати, битовите условия, техниката и оборудването  са отвратителни, така че тези хора са поставени в една  ситуация, която е недопустима. Оттук нататък дали ще има  съкращения? Да, разбира се, може би ще има съкращения, но трябва  при всички положения тези съкращения и реформата да бъде  насочена натам, че ние да подобрим съществено условията на  работа и заплащането на тези хора, които са на улицата, защото  те дават много от себе си. А по отношение на управлението на  процесите, вижте, забелязва се определено това, че има един  дезинтегритет на отделните звена в системата на Министерството  на вътрешните работи, който води до сериозни проблеми. Значи,  това е една относителна самостоятелност и звената не са  обвързани в достатъчна степен. Те, не можем да кажем, че имаме  много добре работеща система с взаимно свързани и взаимно  зависими звена. Това, от една страна, влошава например това,  което се планира и се прилага по противодействие на  престъпността в дадена ОДП, по никакъв начин не кореспондира и  няма пряка релация с идеите, целите, които са поставени в  съответната дирекция в центъра. И това нещо води до следния  парадокс - от една страна, имаме големи затруднения с  планирането на дейността и разбирате, че това води и до липса на  добра възможност да се управляват ресурсите ефективно. Това  означава, че всеки може да дърпа от системата това, което счита, че му е необходимо. Това означава, че ние не сме в състояние да  управляваме общия, споделения ресурс. И ето точно това е една  от причините защо имаме толкова много в момента искания за  специални разузнавателни средства. Ще ви кажа един парадокс -  предложиха ми да подпиша искане за подслушване на полицай, който  взима подкуп на магистралата. Разбирате колко безумно е това  нещо - да се хаби един толкова скъпоструващ ресурс за едно  такова нещо, което може да бъде решено по друг начин.

Тоест може да очакваме, така, лек завой в методологията, с  която доказвате престъпления, нали така, тъй като от една...

Не, не, сериозен.

Сериозен.

Сериозен по организацията на дейност.

Благодаря Ви за гостуването.

Благодаря ви и аз.

Цветлин Йовчев, министърът на вътрешните работи в студиото на "Денят започва".