Европа не е само пари и фондове, а солидарност, права, законност, казва вицепремиерът и министър на правосъдието в предаването „Панорама” на Българската национална телевизия

От онзи ден България има избрано правителство. Тук е Зинаида Златанова, вицепремиер и министър на правосъдието. Добър вечер.

Добър вечер.

Как ще печелите доверие в страна, в която като че ли никой не вярва на никого?

Знаете ли, докато гледах репортажа за докторите, си мислех, че не толкова не си вярваме, колкото не се уважаваме.

Да, така е.

Което е може би още по-лошо дори от другото. Не уважаваме лекарите, не уважаваме учителите, не уважаваме съдиите може би понякога и това е тема, много широка и тя не е политическа в собствен смисъл. Тя е според мен много обществена и касае всеки един от нас, не само политиците. Що се отнася до политиците, до управлението на страната, там е някак по-ясно може би, дори смея да кажа, тъй като едно правителство получава доверие. След като го има, значи е получило доверие, и ако не го оправдае, си понася политическата отговорност. Но в обществен смисъл и в обществен план е наистина много по-трудно и много по-дълго.

За това ли не ни уважават и навън? Еврокомисар Йотингер казва – ние сме почти неуправляеми.

Не, еврокомисар Йотингер, нека да уточним, го каза по конкретен повод и по конкретна тема и това беше енергетиката. Плюс това го отнесе както за България, така и за Румъния и за Италия. Освен това, днес има, доколкото разбрах, върнат адекватен отговор от Министерството на външните работи.

Тоест ние сме против това, което е казал?

Нека да не генерализираме толкова.

Добре. Вие давате ли си сметка, понеже Вас лично доста Ви хвалиха, че лично Вашият успех зависи от хора, които не са Ви подчинени? Магистратите не са Ви подчинени, чиновниците в министерствата, които правят фондовете, и те не са Ви подчинени.

Да, магистратите не са ми подчинени наистина, и слава Богу, тъй като съдебната власт е отделна и независима в Република България. Вижте, аз и друг път съм работила в моята кариера преди в екип, който е малък, и който няма преки ръководни функции, така да го кажем, или власт, по друг начин казано, върху хората, от които зависи. И това беше по време на преговорите за ЕС и тогава успяхме. Важното е не колко хора зависят от теб и колко ти пряко ръководиш. Според мен важното е да има диалог между тези хора и да можеш да организираш и да координираш някаква обща цел. И да можеш да ги обединиш, мотивираш в общ път.Аз самата, както каза и докторът, също смятам, че съм останал идеалист в известен смисъл, но ще видим колко е полезно това в новата ми роля. Да се надяваме поне, че няма да пречи, но това е… Това е моята рецепта.

Добре, като казвате обща цел, какво е общото между правосъдие и европейски фондове? Каква е логиката те да бъдат в едно портфолио?

Знаете ли, например, веднага ви казвам – основен принцип и в двете сфери това е законността. И в правосъдие, и в еврофондовете…

То във всички сфери това е основата.

… много важен, много важен елемент, така да го кажем, знаете, че програмата, с която ще управлява това правителство, която беше освен това обсъдена широко и с извънпарламентарни партии и с други организации, дава много силен акцент върху държавността и законността и предполагам, че това именно е мотивирало премиера г-н Орешарски да вземе това решение.

Вие как ще помирите магистратите и МВР?

Аз не мисля, че те имат нужда от помирение, тъй като дълбоко се съмнявам, че обикновените магистрати, имам предвид всички магистрати и полицаите, имат какво да делят. Друг е въпросът за малко по-високия тон, който в последните години на политическо ниво ние видяхме между тези две системи. Надява се и вярвам, че той не е слязъл долу в самите системи, за да отрови атмосферата до степен, в която не може да се поправи.

Може сега да слезе, госпожо Златанова, ако махалото отиде в другата посока – изведнъж МВР станат лошите, магистратите станат добрите особено с оглед на законодателните промени сега, на оставките, които заваляха откъм службите. Да не стане точно обратното?

Специално целта на законодателните промени, които сега се предлагат е… Те, разбира се, са дело на парламента, нека да уточня това…

Да, те са тук в парламента…

… една от целите им е точно баланс, баланс, който сякаш малко се оказа, че е липсвал, но целта в тази сфера е именно такава – да има баланс и да има взаимен контрол и мисля, че с подходящ диалог, с много тесни връзки и с консултации с неправителствения сектор това може да бъде постигнато.

Добре, какво значи „укрепване на държавността”, Орешарски казва: „укрепване на държавността”, защото това май на вас се пада, във вашия ресор, или погрешно разбирам?

Е, не, не само на мен. Мисля, че държавността сякаш, погледнато в по-широк смисъл може да се види, включително и в това как се отнасяме към една институция каквато е, то не е институция, това е просто обществена услуга, каквато е „Бърза помощ”, каквато е здравеопазването, т. е. всеки един от нас, Вие самият, например, съм убедена, че също по някакъв начин във вашата работа работите за укрепване на държавността, не е ли така, няма да го отречете?

Няма да го отрека, да.

Когато всеки спазва закона и когато всяка институция стои плътно на мястото си, което й е отредено, изпълнява точно работата, за която е създадена, какво по-хубаво за държавността?

Като казахте „медии” – ето, Вие сте вицепремиер, преди отговаряхте в Европейския съюз, тази тема беше доста гореща, но сега сте от другата страна, за медиите говоря, готова ли сте за критики и ласкателства?

Да, готова съм.

Едното… Кое се понася по-трудно – критиката или ласкателството?

Със сигурност ласкателствата се понасят по-трудно.

Човек трябва да е доста издръжлив, госпожо Златанова.

Ще опитам.

Ще изпуснем ли европейски пари?

Аз мразя да говоря в категории, просто пари или ще ги изпуснем. Значи, въпросът може да се разбие на много подвъпроси – колко точно, кога, не само – дали. Във всички случаи това, което аз ще направя със сигурност, е да се опитам да, това да е минимално, да го кажем така. Нека да се запозная по-подробно с детайлната ситуация на нещата. Служебното правителство е направило един много хубав анализ, който според мен е доста професионален и може да свърши работа и тогава да видим за какво точно говорим. Не бих искала да анализираме най-вероятно – да, ще изгубим пари, или по-скоро – със сигурност, но нека с общи усилия на абсолютно всички да се опитаме тези загуби да са минимални.

Вие ще влезете ли в разговора кой повече е усвоил – който вече може да се води в троен формат – служебното правителство, правителството на ГЕРБ и вашето правителство?

Ако се налага, ще влизаме, да. Давам пример и към предишния Ви въпрос, който има отношение. Нека не забравяме, че усвояването е вече в седмата си година, ако се не лъжа, така че имаме база за сравнение и факт е, че ако цитирам правилно, по памет, цифрите, които съм в доклада на служебното правителство, ние имаме досега усвоени 29% от средствата за целия период, докато само за 2013-та имаме да усвояваме около 20 за една година. А за шест сме усвоили…

Процента.

Да, от цялата сума, а за шест сме усвоили 29, така че аз лично бих призовала такива разговори да бъдат избягвани от всички, защото всеки може да извади аргументи извън контекста, които да бъдат употребявани и с които да се замерваме. Предпочитам да се хванем за работа заедно и да работим.

Защо се усмихвате, господин Дончев?

Томислав Дончев: Хареса ми последният коментар от страна на госпожа Златанова. Всъщност точно това трябва да се случи. Между впрочем, подобен анализ и подобен доклад не е нещо извънредно. Той се прави всяка година и е част от нормалните процедури по анализ на риска. Само че имам едно принципно възражение – артикулирането в средата на година на рисковете ужасно обезкуражава всички, които работят в системата. Да кажеш на всички управляващи органи – ОК, нека да свикнем с мисълта, че можем да загубим пари, е да им кажеш – работете по цели, различни от максимума. Трябва… До последния момент трябва да се поддържа такова темпо, което да не позволява загуба на средства.

Изкуствено бодрячество да помпаме до края.

Томислав Дончев: Не изкуствено бодрячество, не може да се поставя цел по-ниска, по-ниска от максималната. Сметките…

От максимума, госпожо Златанова…

Младен Червеняков: Просто най-вероятно усилията не трябва да спадат в нито един момент от страна на всички и тук Вие зададохте един въпрос доста некоректно – какво е сравнението. Ами, всяко едно правителство е имало свои приоритети. Значи, това правителство, което започна програмния период, имаше първостепенна задача да бъде сред първите, които ще определят и ще наложат националната стратегическа референтна рамка, ще започнат договарянето. Знаем формулата N+2, естествено не можеше да постъпят пари в самото начало. Следващото правителство имаше задача колкото се може повече договарянето да стигне докрай и да се усвоят повече средства, в момента трябва да се довърши този процес с максимални възможности за страната.

Т.е. парата ще пада сега.

Да го кажа така, ако ми позволят господата…

Да.

… най-тежките усилия ще бъдат сега. Казвам го дипломатично и пълно.

И доста директно.

Томислав Дончев:Само едно уточнение, за да боравим конкретно с данните – около 30% са сертифицираните разходи, т. е. нетните плащания, т. е. възстановените плащания от страна на Комисията. Вътрешните плащания, т. е. плащанията в страната, са около 40%, т. е. годишната цел, която има България до края на годината, е да сертифицира около 1 милиард или 1,1 милиарда евро, предвид факта, че се работи в режим на 100 договаряне, предвид факта, че няма спряна оперативна програма, което в Европа в момента е по-скоро изключение, мисля, че има всички предпоставки към края на годината да има добър резултат, т. е. да изгубим средства, както не сме губили до момента.

Госпожо Златанова, Европа само пари ли е?

Не, от мен няма да чуете такова нещо и Вие много добре го знаете.

Да, знам го, защото сме работили и преди.

Всъщност именно в Европа.

Не е само да им вземем парите на европейците.

Не, не е само пари и фондове и аз честно казано винаги съм го казвала и може би, нали, интересно е, че в момента точно отговарям за тази част от дейността, това е в рамките на шегата, разбира се, не, не е само пари и фондове, а Европа е много повече от това. Европа е солидарност, Европа е… Като казвам солидарност, тя е много важна и много добре застъпена в програмата на правителството, но това е друга тема. Но Европа е солидарност, Европа е права, Европа е законност, Европа е върховенство на закона и всички тези неща, които поколения наред европейци са се борили да ги постигнат, и ценности, които ние трябва да пазим като очите си всеки ден.

Много кратко два въпроса – и тези, които ви поддържат, правителството имам предвид, и тези, които не ви поддържат, питат – чии човек сте? Тук съзирате ли някакъв капан? Всеки със всеки…

Огромен капан.

Всеки със своите цели.

Знаете ли, аз, преди всичко, съм човек на моите двама сина и на моя съпруг, да започна с това. Разбира се, говорейки в служебен план, в професионален план, аз съм работила с, хайде не поколение български политици, но всички цветове правителства в последните 15 години, това го знаете тук присъстващите много добре, политици, и да, разбира се, в тези години съм работила с, да кажа, може би хиляди експерти, политици, колеги и това, което особено много ме радва, е, че съм запазила с болшинството от тях прекрасни отношения, както професионални, така и приятелски дори с някои.

Остава впечатление, че всички се пазите, начело с премиера, да обещавате много. За какво тогава да ви подкрепят хората?

Стига сме се подкрепяли заради обещанията.

Да, де, но кой е по-добър – този, който обещава всичко, или този, който нищо не обещава?

Томислав Дончев: Обещанията бяха по време на кампанията.

Освен това… Това щях да кажа – обещанията приключиха с изборите, така че…

Томислав Дончев: Точно така, лошото е, че тази програма има много малко общо с обещанията.

Така че важно е това, което се свърши, а не това, което се обещава, мисля, аз.

Благодаря Ви, госпожо вицепремиер.